novosib611 Posted March 4, 2011 Posted March 4, 2011 Что вы спорите , зайдите на сервер и посмотрите как опытные пилоты валят эфки р-77 и р-27 ми только перья летят .
ED Team Chizh Posted March 4, 2011 ED Team Posted March 4, 2011 Мдаа. Тема касалась 2 основных вопросов: Почему Р77 не пускается скрытно. Особенность реализации. Почему Р77 летит как бревно и не может попасть в другое большое ровнолетящее бревно. Не надо говорить того чего нет. Р-77 летает и попадает нормально. Не хуже чем AIM-120B. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
PVY Posted March 4, 2011 Posted March 4, 2011 Бюргеру ничего не грозит. Ракета не хватает цели на земле. А как она определяет, что это цель на земле, а не какой-нибудь ПМВ-шник, прорывающий систему ПВО? Мозгов то у нее нет. Что вы спорите , зайдите на сервер и посмотрите как опытные пилоты валят эфки р-77 и р-27 ми только перья летят . Мы не спорим про несбиваемость эфки, мы обсуждаем некоторые аспекты реализации ракет. И при равном уровне и 1 на 1 перья от эфки лететь ну никак не будут. 1 =404= [sIGPIC][/sIGPIC] _______________________________________________________ Жизнь единообразна в принципах и бесконечна в нюансах.
ED Team USSR_Rik Posted March 4, 2011 ED Team Posted March 4, 2011 очередной раз критика воспринимается своеобразно :)А что, ты и в самом деле считаешь, что вот это и есть самая настоящая критика? Кто женщину кормит - тот её и танцует!!!Совершенно верно. Пиндосы башляют - для них и стараетесь.В том, что для пиндосов Вы делаете всё, а для "своих" урезаете. Всё ради денег. Понять можно, но как то не хочется.Поздравляю с очередным "критиком". Вся критика в более или менее грамотной форме прозвучала уже давно и неоднократно. И ответы тоже были, толко они остались для многих незамеченными по простой причине - они не совсем те, которых вы ждете. Потому и говорю - в поиск. Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы
Talann Posted March 4, 2011 Posted March 4, 2011 Мы не спорим про несбиваемость эфки, мы обсуждаем некоторые аспекты реализации ракет. И при равном уровне и 1 на 1 перья от эфки лететь ну никак не будут. Ой да ладно вам? Этож еще почему? Преимущества пуска ракеты из TWS режима перекрываются его недостатком - повышенная вероятность промаха. Подчеркну, что никто не мешает также скрытно пустить и Р-77, причем еще и попасть. По своему опыту боев скажу, что не видел преимущества у разных машин в ракетном бою. Как правило решает тактика ведения боя, которая для F-15 на невысоком уровне пилота гораздо проще - пустил ракету и отворот со срывом захвата. ИМХО, единственное преимущесто АИМ 120 обладае бОльшей дальностью пуска чем Р-77, но назвать это критичным, не правильно. Хотя по этой причине я вешаю на МиГ 2 штучки Р-27ЭР.
novosib611 Posted March 4, 2011 Posted March 4, 2011 Ой да ладно вам? Этож еще почему? Преимущества пуска ракеты из TWS режима перекрываются его недостатком - повышенная вероятность промаха. Подчеркну, что никто не мешает также скрытно пустить и Р-77, причем еще и попасть. По своему опыту боев скажу, что не видел преимущества у разных машин в ракетном бою. Как правило решает тактика ведения боя, которая для F-15 на невысоком уровне пилота гораздо проще - пустил ракету и отворот со срывом захвата. ИМХО, единственное преимущесто АИМ 120 обладае бОльшей дальностью пуска чем Р-77, но назвать это критичным, не правильно. Хотя по этой причине я вешаю на МиГ 2 штучки Р-27ЭР. А на большой дальности уйти от нее проще простого, преимущество в цифре по не подвижному ла .
ED Team Chizh Posted March 4, 2011 ED Team Posted March 4, 2011 (edited) А как она определяет, что это цель на земле, а не какой-нибудь ПМВ-шник, прорывающий систему ПВО? Мозгов то у нее нет. Цель на земле замазана на фоне помех от той же земли. А если у нее еще и небольшой допплер, то вообще без шансов. Мы не спорим про несбиваемость эфки, мы обсуждаем некоторые аспекты реализации ракет. И при равном уровне и 1 на 1 перья от эфки лететь ну никак не будут. Ну так и в реале так. Еще раз могу повторить. Ракеты AIM-120 действительно самые лучшие ракеты средней дальности на текущий момент. Edited March 4, 2011 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Talann Posted March 4, 2011 Posted March 4, 2011 Цитата: Мы не спорим про несбиваемость эфки, мы обсуждаем некоторые аспекты реализации ракет. И при равном уровне и 1 на 1 перья от эфки лететь ну никак не будут. Мы не спорим про несбиваемость эфки, мы обсуждаем некоторые аспекты реализации ракет. И при равном уровне и 1 на 1 перья от эфки лететь ну никак не будут. Мы не спорим про несбиваемость эфки, мы обсуждаем некоторые аспекты реализации ракет. И при равном уровне и 1 на 1 перья от эфки лететь ну никак не будут. Ну так и в реале так. Сильно сильно сомневаюсь что в реале были бои на равных условиях между F-15/F-16 и МиГ -29, Су-27. особенно если добавить ракеты Р-77 (последнее шутка). Насколько мне известно из открытых источников бои были вовсе не равных условиях. И не приравном уровне пилотов тем более. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%93-29 там ниже ссылки на ютуб. http://www.youtube.com/watch?v=WgQHS2hsx84&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=44oaapoAqPU
PVY Posted March 4, 2011 Posted March 4, 2011 (edited) Ой да ладно вам? Этож еще почему? Возьми нормального иглдрайвера, Горо, например, уговори его за пиво, и попрактикуйся с ним один на один - увидишь. А на большой дальности уйти от нее проще простого, преимущество в цифре по не подвижному ла . Ну кто ж нормальный пускает с предельных дистанций, за исключением тактической необходимости? Мужики, я уже написал, что хочется обсудить некоторые аспекты реализации ракет, а не преимущества того или другого типа ЛА. И тем более не меряться длинами. Если померяться - так тут есть ip - ники площадок. Тут большинство тем закрывается из-за того, что на третьей странице тема обсуждения кардинально не совпадает с заглавием. Цель на земле замазана на фоне помех от той же земли. А если у нее еще и небольшой допплер, то вообще без шансов. Что-то не заметил в ЛО, чтобы при 3-9 и на фоне подстилающей AIM-120 и Р-77 теряли цель на активном участке. Ну так и в реале так. Еще раз могу повторить. Ракеты AIM-120 действительно самые лучшие ракеты средней дальности на текущий момент. Я на всякий еще раз обозначу: я не хочу оспорить, что F-15 неспособный постоять за себя борт, тем более, что он затачивался под ДБВ; и тем более глупо оспаривать, что ракета, переживающая уже восьмую модернизацию может уступать всем древним и догоняющим. Но она все-таки железяка, которая тоже имеет свои ограничения. Мои вопросы в равной степени касаются и Р-77. И вопрос по сути один (про физику тут уже все перетерли): почему они обе (и 120 и Р-77) самостоятельно ищут цели, да еще и в таком огромном секторе? Интересно просто знать, чем руководствовались когда закладывали это в ЛО? Сильно сильно сомневаюсь что в реале были бои на равных условиях между F-15/F-16 и МиГ -29, Су-27. особенно если добавить ракеты Р-77 (последнее шутка). Насколько мне известно из открытых источников бои были вовсе не равных условиях. И не приравном уровне пилотов тем более. Пофлудить негде? Про реал в ветку о реале. Edited March 4, 2011 by PVY 1 =404= [sIGPIC][/sIGPIC] _______________________________________________________ Жизнь единообразна в принципах и бесконечна в нюансах.
ED Team Chizh Posted March 4, 2011 ED Team Posted March 4, 2011 Что-то не заметил в ЛО, чтобы при 3-9 и на фоне подстилающей AIM-120 и Р-77 теряли цель на активном участке. А ты пускал ракеты по машине? почему они обе (и 120 и Р-77) самостоятельно ищут цели, да еще и в таком огромном секторе? Интересно просто знать, чем руководствовались когда закладывали это в ЛО? Мы решили что это будет логично. Если есть какие-нибудь серьезные опровержения факту возможности самостоятельного поиска цели активной ГСН ракеты - выкладывайте. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
PVY Posted March 4, 2011 Posted March 4, 2011 А ты пускал ракеты по машине? Ты же сам не даешь :D Мы решили что это будет логично. Если есть какие-нибудь серьезные опровержения факту возможности самостоятельного поиска цели активной ГСН ракеты - выкладывайте. Извини, базу данных райтеона все никак руки не доходят поломать)). Но сугубо по среднестатистической логике проблемы должны возникнуть не с самим поиском, а как раз с селекцией "своей" цели. =404= [sIGPIC][/sIGPIC] _______________________________________________________ Жизнь единообразна в принципах и бесконечна в нюансах.
ED Team Chizh Posted March 4, 2011 ED Team Posted March 4, 2011 Извини, базу данных райтеона все никак руки не доходят поломать)). Но сугубо по среднестатистической логике проблемы должны возникнуть не с самим поиском, а как раз с селекцией "своей" цели. Ты имеешь в виду определение "свой-чужой"? Это не нужно. Требуется схватить первую попавшуюся цель, удовлетворяющую параметрам движения заданной цели. С очень большой вероятностью это и будет нужная цель. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
PVY Posted March 4, 2011 Posted March 4, 2011 Нет, свой-чужой тут не при чем. Параметры движения цели за время потери ее сопровождения могут нехило поменяться. Это касается как угловых скоростей, скоростей сближения так и истинной скорости цели. А сигнатура тоже сильно зависит от ракурса, который опять же может нехило поменяться. =404= [sIGPIC][/sIGPIC] _______________________________________________________ Жизнь единообразна в принципах и бесконечна в нюансах.
ААК Posted March 4, 2011 Posted March 4, 2011 (edited) Я тебе могу сказать что по миру ЧА продается лучше чем ГС2. Если не ошибаюсь, тот ЛОГС2 что по миру продавался - это был аддон к ЛОГС1, а диск с возможностью установить игру без предустановки ЛОГС1 был выпущен только в СНГ. Отсюда число западных пользователей заранее было сужено до кругов тех, у которых уже был ЛОГС1. P.S. Когда приобретал ЛОГС2, был несколько удивлён его отсутствием в магазинах своего города, при том, что там же покупал Ка-50. Не знаю, почему так, может симулятор был менее разрекламирован, чем ДКС:ЧА, которого все долго и с нетерпением ждали. Или мода на симуляторы к тому времени совсем ослабла. Пришлось заказывать через интернет магазин. Edited March 4, 2011 by ААК
ED Team USSR_Rik Posted March 4, 2011 ED Team Posted March 4, 2011 Параметры движения цели за время потери ее сопровождения могут нехило поменяться. Это касается как угловых скоростей, скоростей сближения так и истинной скорости цели. А сигнатура тоже сильно зависит от ракурса, который опять же может нехило поменяться.Это не имеет никакого значения. После срыва сопровождения для ракеты не существует "своей" цели - интегратор обнулен, следить не за чем ("не за чем", а не "незачем"). Первая попавшая в МПЗ цель с подходящими параметрами отражения и станет своей, а уж что именно это за цель окажется - как повезет. Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы
volk Posted March 4, 2011 Posted March 4, 2011 Мдаа. Тема касалась 2 основных вопросов: Почему Р77 не пускается скрытно. Особенность реализации. Имеется ввиду игровая реализация?
ААК Posted March 4, 2011 Posted March 4, 2011 Это не нужно. Требуется схватить первую попавшуюся цель, удовлетворяющую параметрам движения заданной цели. С очень большой вероятностью это и будет нужная цель. Такой режим описывается в каких-нибудь документах по ракетам? Всё-таки потерявшая цель ракета при использовании такого режима может сбить свой самолёт, отсюда сомнения в его целесообразности.
Prodobrey Posted March 4, 2011 Posted March 4, 2011 Это не имеет никакого значения. После срыва сопровождения для ракеты не существует "своей" цели - интегратор обнулен, следить не за чем ("не за чем", а не "незачем"). Первая попавшая в МПЗ цель с подходящими параметрами отражения и станет своей, а уж что именно это за цель окажется - как повезет. А как-же перезахват,введение корректировки,если допустим там пара...? Когда трубишь в Рог,будь Справедлив но Строг... Flanker Pilot =RAF=Acid Freak [sIGPIC][/sIGPIC] E8400(3.6Ghz),Asus P5k Pro,6Gb Ram,1.5Tb Seagate Barracuda,EH3870,LG L1953TR,Thrustmaster T.16000M,600W :joystick: Траектория полёта-не известна... Мнеб бы Су-30МКИ... прочувствовать.
ED Team USSR_Rik Posted March 4, 2011 ED Team Posted March 4, 2011 (edited) Пара кого (чего)? Пара истребителей и один подсвечивает цель другому? Каких истребителей? Какие ракеты? Лично у меня тут никаких данных нет. Если есть - давай, пожуём, очень интересно. По поводу перезахвата - насколько я помню навскидку, после срыва сопровождения литера подсвета не восстанавливается, следовательно, захватить радаром цель никто не мешает, но вот пущенная ракета на этот подсвет уже лететь не может. Исключение (по Федосову) - для Р-27Р допускаются кратковременные перерывы в сопровождении, длительность которых связана с оставшимся расчетным временем полета ракеты до цели. Кажется не более трети. Но (насколько я понимаю) при этом ракета уже не может активно маневрировать на время перерывов в подсвете (нет отраженного сигнала - головка самонаведения не может "зацепиться" и дать команду рулям), ракета будет лететь эти участки траектории пролонгированно, скорее всего. Edited March 4, 2011 by USSR_Rik Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы
PVY Posted March 4, 2011 Posted March 4, 2011 (edited) Это не имеет никакого значения. После срыва сопровождения для ракеты не существует "своей" цели - интегратор обнулен, следить не за чем ("не за чем", а не "незачем"). Первая попавшая в МПЗ цель с подходящими параметрами отражения и станет своей, а уж что именно это за цель окажется - как повезет. Я далек от мысли считать американцев идиотами. При таком подходе можно и беспилотнику дать права мочить все, что приблизительно подходит под параметры заданной цели. А что, сразу снимается куча вопросов по помехозащищенности линии связи. А уж что там попалось - как повезет. Еще было бы интересно посмотреть, как американские ВВС планируют тактику группового боя, когда возможны всякие маневры с охватом, да и прорыв противника в ряды своих вполне возможен - вот веселуха начнется. Edited March 4, 2011 by PVY 1 =404= [sIGPIC][/sIGPIC] _______________________________________________________ Жизнь единообразна в принципах и бесконечна в нюансах.
Imbecile Posted March 4, 2011 Posted March 4, 2011 В онлайне можно просто вычитать очки за пуск ракеты. Чем ракета эффективней, тем больше, ну типа того. И тут будешь думать - пускать наобум или нет.
ED Team USSR_Rik Posted March 4, 2011 ED Team Posted March 4, 2011 Я далек от мысли считать американцев идиотами. При таком подходе можно и беспилотнику дать права мочить все, что приблизительно подходит под параметры заданной цели. А что, сразу снимается куча вопросов по помехозащищенности линии связи. А уж что там попалось - как повезет. Еще было бы интересно посмотреть, как американские ВВС планируют тактику группового боя, когда возможны всякие маневры с охватом, да и прорыв противника в ряды своих вполне возможен - вот веселуха начнется.Нельзя ли конкретизировать? Если у тебя есть данные о том, что ракета получает от цели какую-то информацию (например, сигнатуру) и анализирует ее, то поделись ими. Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы
ED Team Chizh Posted March 4, 2011 ED Team Posted March 4, 2011 Нет, свой-чужой тут не при чем. Параметры движения цели за время потери ее сопровождения могут нехило поменяться. Это касается как угловых скоростей, скоростей сближения так и истинной скорости цели. А сигнатура тоже сильно зависит от ракурса, который опять же может нехило поменяться. Захватит что попадется под руку. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
volk Posted March 4, 2011 Posted March 4, 2011 Можно ли понять ответ на 1-й вопрос поста 52 (http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1126909&postcount=52) так: пуск должен быть без сигнализации о пуске на СПО противника, но по каким-то причинам мы этого не сделали (игровая реализация). Я понимаю, что ничего не изменится, но просто для души :)
PVY Posted March 4, 2011 Posted March 4, 2011 Нельзя ли конкретизировать? Если у тебя есть данные о том, что ракета получает от цели какую-то информацию (например, сигнатуру) и анализирует ее, то поделись ими. Ну откуда у простого смертного такие данные? Я просто логически размышляю. Вы сами пишите, что на те вещи, на которые нет достоверной документации, делаются так: Мы решили что это будет логично. Но как раз самостоятельный поиск в широком секторе и захват всего, что попадется под руку, нелогичен. Американцы все сухопутное и ВЗ вооружение пытаются сделать как можно точнее, чтобы увеличить эффективность и уменьшить побочный эффект, и тут они в воздухе выпускают такую бешеную собаку. Где логика? Понятно, что технически запрограммировать на сканирование и захват всего первопопавшегося можно, только вот зачем это нужно. Всех убью один останусь? =404= [sIGPIC][/sIGPIC] _______________________________________________________ Жизнь единообразна в принципах и бесконечна в нюансах.
Recommended Posts