Методы наведения ракет

[Storm]

Они действительно как то по тепловому спектру цели селекционируют? Поясните нубу :)

Почитайте.

В списке литературы тоже интересно в конце статьи...

[ФрогФут]

Тарасова только листал. До Прэтта руки так и не дошли(хотя в электронном виде имеется, вероятно, обращусь при выполнении заданий по цифровой обработке). Ещё на тему именно ГСН неизображающих(с механическими модуляторами) могу порекомендовать Лазарев Л.П. "Оптико-электронные приборы наведения."

Но к нашей игре все это слабо применимо, ибо ракет с "изображающими" ГСН у нас нет.:)

[Storm]

Ничего страшного. Нет так нет:)

[Dmut]

К стати если зашел вопрос о тепловых спектрах цели, встречал информацию что наши "иглы" не могут стрелять по нашим же самолетам - стоит защита. Именно поэтому писалось в чечне потерь от ПЗРК почти не было. Чехи стингиры покупать жмотились а иглы не стреляли.

Они действительно как то по тепловому спектру цели селекционируют? Поясните нубу :)

 

это бред. все использованные ПЗРК, найденные в Чечне, были отечественного производства. никакой защиты там нет. вся аппаратура гос-опознования - информативная, а не разрешительная. если надо, её ВСЕГДА можно отключить и стрелять.

[prok]

Ребята, будьте реалистами. Вся история развития ракет В-В была направлена на создание всеракурсных ракет, а стрелять только вдогон да еще только по "форсажным" целям - это все частный случай. Р-27ЭТ - ракета всеракурсная, средней (+) дальности и как ее навести на дальние цели - подумайте. Только информационная поддержка по радиоканалу.

 

(Истребитель су-27 - "начало истории", создание ракет семейства р-27)

 

и как ее навести на дальние цели

 

Вот именно что ее надо "навести" на дальние цели. Она способна автономно захватывать цели уже в полете.

[vladimir_kr]

к стати вот такой вопрос мну мучает.

1. Ракета Р-27ЭТ дальность пуска до 75 км, дальность захвата цели ГС ракеты по моим наблюдениям (в зависимости от ракурсаЮ форсаж или нет) не превышает где то 18 км (поправьте мну)

 

2. Ракета P-77 дальность пуска де то 75-80 км, дальность захвата цели собственной ГСН ракеты де то 15 км.

 

А в теории возможно к примеру сделать ракету с ТГС, что б на первом участке полета она летела с радиокоррекцией (к примеру как активные из TWS) а на конечнм захватывала цель ТГС. Естественно тут сразу становится вопрос о методе наведения "с упреждением" (на конечном учатке) ракеты с ТГС - возможно ли это (на данном этапе НИОКР или вообще в принципе)? А получилось бы неплохо - полностью скрыты пуск.

 

Андрей Чиж у нас ракетчик, может объяснит почему это не возможно.

[Chizh]

Андрей Чиж у нас ракетчик, может объяснит почему это не возможно.

Это возможно.

Для AIM-9X и других новых ИК ракет так и делают.

По моему во французской Мике это тоже реализовано.

[sden]

Это возможно.

Для AIM-9X и других новых ИК ракет так и делают.

По моему во французской Мике это тоже реализовано.

 

Ведь в реале мэддог возможен? Я про ЭТху. Кастати, на сервере РАФ мэддог запрещён. Не смотря на это, ЭТха остаётся самой эффективной ракетой. http://193.106.93.31/gs2/?controller=stats почти 30% со смертельным исходом. Интересно будет посмотреть, на сколько упадёт процент попадания, когда мэддог отменят? А может даже и возрастёт?

[ФрогФут]

Для AIM-9X и других новых ИК ракет так и делают.

Разве на aim-9x радиокоррекция? По-моему там только первоначальное ЦУ на ракету.

 

Естественно тут сразу становится вопрос о методе наведения "с упреждением" (на конечном учатке) ракеты с ТГС - возможно ли это (на данном этапе НИОКР или вообще в принципе)?

Зависит от того, что подразумевать под "с упреждением". Прямо на цель сейчас ни одна ракета не летает.

[MAD MAX]

Ведь в реале мэддог возможен? Я про ЭТху. Кастати, на сервере РАФ мэддог запрещён. Не смотря на это, ЭТха остаётся самой эффективной ракетой. http://193.106.93.31/gs2/?controller=stats почти 30% со смертельным исходом. Интересно будет посмотреть, на сколько упадёт процент попадания, когда мэддог отменят? А может даже и возрастёт?

 

Сам придумал?

[Chizh]

Разве на aim-9x радиокоррекция? По-моему там только первоначальное ЦУ на ракету.

В крайних блоках есть двухсторонний даталинк. С одной стороны ЦУ, с другой стороны - показ картинки до попадания.

[Chizh]

Ведь в реале мэддог возможен? Я про ЭТху. Кастати, на сервере РАФ мэддог запрещён. Не смотря на это, ЭТха остаётся самой эффективной ракетой. http://193.106.93.31/gs2/?controller=stats почти 30% со смертельным исходом. Интересно будет посмотреть, на сколько упадёт процент попадания, когда мэддог отменят? А может даже и возрастёт?

Мэддог с Р-27Т в реале не возможен.

[prok]

Мэддог с Р-27Т в реале не возможен.

 

 

В реале возможен прицельный пуск для любых ИКГСН ракет.

[Chizh]

В реале возможен прицельный пуск для любых ИКГСН ракет.

 

Мэддог и прицельный пуск это сильно разные вещи. :)

[prok]

Мэддог и прицельный пуск это сильно разные вещи. :)

 

Это хорошо...

Тогда объясните пожалуйста, что такое мэддог и где он возможен. Что-то подсказывает что это свойство лишь АРГСН ракет?

[Chizh]

Это хорошо...

Тогда объясните пожалуйста, что такое мэддог и где он возможен. Что-то подсказывает что это свойство лишь АРГСН ракет?

Именно.

Пуск ракет со свободным поиском цели.

Нет ни одного достоверного подтверждения что это работает в реале, но тем не менее, эта фича присутствует в симуляторе Фалкон 4.

[PVY]

Нет ни одного достоверного подтверждения что это работает в реале, но тем не менее, эта фича присутствует в симуляторе Фалкон 4.

 

А зачем тогда в игру заложили?

[GGTharos]

Not a good example Andrey, F4 also implements R-27T/ET with datalinks ;)

 

VISUAL mode (aka Maddog) has the specific purpose of attacking an aircraft you can see with your eyes right in front of your plane without going through the steps to gain a radar lock. It is basically a dogfight feature, similar to the AIM-7 FLOOD feature.

 

FLOOD is engaged if you launch an AIM-7 without radar lock, and is meant to act as a quick launch dogfight feature.

 

 

 

Не хороший пример Андрей, F4 также реализует R-27T/ET с datalinks

 

Визуальный режим (так называемый Maddog) имеет конкретной целью нападения на самолет можно увидеть глазами прямо перед ваш самолет, минуя шаги для получения радиолокационных замок. Это в основном воздушный бой особенность, похожие на AIM-7 НАВОДНЕНИЯ функцию.

 

НАВОДНЕНИЯ занимается, если вы запускаете AIM-7 без радиолокационного замок, и предназначен в качестве функция быстрого запуска воздушный бой.

 

 

 

Именно.

Пуск ракет со свободным поиском цели.

Нет ни одного достоверного подтверждения что это работает в реале, но тем не менее, эта фича присутствует в симуляторе Фалкон 4.

[sden]

Not a good example Andrey, F4 also implements R-27T/ET with datalinks ;)

 

VISUAL mode (aka Maddog) has the specific purpose of attacking an aircraft you can see with your eyes right in front of your plane without going through the steps to gain a radar lock. It is basically a dogfight feature, similar to the AIM-7 FLOOD feature.

 

FLOOD is engaged if you launch an AIM-7 without radar lock, and is meant to act as a quick launch dogfight feature.

 

 

 

Не хороший пример Андрей, F4 также реализует R-27T/ET с datalinks

 

Визуальный режим (так называемый Maddog) имеет конкретной целью нападения на самолет можно увидеть глазами прямо перед ваш самолет, минуя шаги для получения радиолокационных замок. Это в основном воздушный бой особенность, похожие на AIM-7 НАВОДНЕНИЯ функцию.

 

НАВОДНЕНИЯ занимается, если вы запускаете AIM-7 без радиолокационного замок, и предназначен в качестве функция быстрого запуска воздушный бой.

 

Whether it is necessary to understand you correctly, if R-27T has happened start-up maddog, in real as there will be a defeat of the purpose or there will be a miss?

 

 

Я Вас правильно понял, если произошёл пуск Р-27Т мэддогом, в реальности ракета поразит цель или промажет?

[GGTharos]

Hello sden,

 

It depends on the situation. There are a few factors for maddog with heat-seeking missile to work:

 

1. Weapon control system must allow you to 'maddog' missile. Or at least, maybe you can trick it.

2. The missile must be able to cool the seeker for a reasonable amount of time.

3. The missile must be able to operate for a long time without a valid target.

4. There must not be any other visible targets for the missile to lock on to.

 

In most cases, ignoring 1,2 and 3, #4 is a big problem if the target is forcing you to shoot the missile in such a way that it contains anything but target and air. Clouds, the ground, reflections of the sun from lakes, puddles or windows - they can all be a valid target for the missile. Even if they only last for a few short moments, the missile will now no longer be looking in the direction of the target, and it will never find it. This is why without a datalink, you do not maddog missiles.

 

In the case of R-27 and R-73, the Weapon Control System prohibits launch without seeker lock. You could launch in emergency launch mode, but the missile seeker will probably not be cooled. Even if it is cooled, you are now subject to limitations #2, #3 and #4.

 

For Heat Seeking missiles like R-73, R-27T/ET, you use FiO mode instead, this way you have much higher chance of kill. AMRAAM 'maddog' is tactically the equivalent of FiO mode for radar guided missiles.

 

For this reason in FC2 a missile like AMRAAM or R-77 is launched without target data from radar, it will only scan a 10 degree cone in front of itself. Andrey please correct me if I am wrong on this.

 

 

Привет sden,

 

Это зависит от ситуации. Есть несколько факторов Maddog с тепловым наведением ракеты на работу:

 

1. Оружие система контроля должна позволить вам "Maddog" ракет. Или, по крайней мере, может быть, вы можете обмануть его.

2. Ракета должна быть в состоянии охладить убежища для разумного периода времени.

3. Ракета должна быть в состоянии действовать в течение длительного времени без уважительных цели.

4. Там не должно быть никаких других видимых целей для ракет, чтобы привязываться к.

 

В большинстве случаев, игнорируя 1,2 и 3, № 4 является большой проблемой, если цель не заставляет снимать ракеты таким образом, что она содержит ничего, кроме цели и воздуха. Облака, землю, отражение солнца от озера, лужи или окна - все они могут быть действительны мишень для ракет. Даже если они длятся всего несколько коротких минут, ракета уже не смотрела в сторону цели, и никогда не будет его найти. Вот почему без DataLink, вы не Maddog ракет.

 

В случае R-27 и Р-73, системы управления оружием запрещает запуск без убежища замок. Вы можете начать в аварийном режиме запуска, но ГСН ракеты, вероятно, не быть охлажден. Даже если он охлаждается, вы сейчас с учетом ограничений, # 2, # 3 и # 4.

 

Для самонаводящейся ракеты, как R-73, R-27T/ET, вы используете FiO режиме, а не, таким образом у вас будет гораздо больше шансов убить. "Maddog" AMRAAM тактически эквивалент режиме FiO для радиолокационных управляемых ракет.

 

По этой причине в FC2 ракеты AMRAAM, как и Р-77 запускается без выходных данных с радаров, он будет проверять только 10 градусов конусе перед собой. Андрей, пожалуйста, поправьте меня, если я ошибаюсь в этом.

 

 

 

Whether it is necessary to understand you correctly, if R-27T has happened start-up maddog, in real as there will be a defeat of the purpose or there will be a miss?

 

 

Я Вас правильно понял, если произошёл пуск Р-27Т мэддогом, в реальности ракета поразит цель или промажет?

[prok]

К вопросу об охлаждении... ракета р-27ЭТ имеет одновременно 2 фотоприемника, охлаждаемый и неохлаждаемый.

Охлаждаемый питается от подвесов с азотом до пуска, и от накопителя в самой ракете после пуска.

Наличие неохлаждаемого фотоприемника давало возможность использовать ракету при отсутствии хладагента, но с меньшей дальностью завата цели.

 

А также, благодаря тому же источнику, хочется развеять мифы по поводу р27ЭА:

 

(Су-27 "начало истории")

[ФрогФут]

Я уже по этому поводу говорил: либо там два фотоприемника для работы в разных спектральных диапазонах(в следствие разных температур самого приемника), либо просто автор не очень разбирается в теме и услышал что-то где-то. В любом случае без охлажения работать приемник сможет, но с заметно большими внутренними шумами.

[Krabs]

Про возможности оптико-локационной станции определять расстояние и другие параметра цели на дальних расстояниях. Теплопеленгатор определяет только тепло, попадаемое на ОЛС. Чем выше цель находится на ИЛС в режиме ОЛС, тем меньше тепла попадает, т.е если цель находится в самом верху ИЛС, тогда он смотрит на вас передней полусферой, также есть способ определить мощность работы движков. в случае с минимальной тягой, цель будет обазначена короткой полоской, а если двигатели работают достаточно сильно, то длинной. А вот в состав всего прицельного комплекса- ОЭПрНК входят ещё множество механизов, один из которых лазерный дальномер. Он как раз таки и определяет направление и дальность до цели. Совместный режим с РЛПК использовать можно, но нет в этом особой необходимости, только при определении свой\чужой.

__________________

Быстрота полезна только при ловле блох.

[prok]

Чем выше цель находится на ИЛС в режиме ОЛС, тем меньше тепла попадает, т.е если цель находится в самом верху ИЛС, тогда он смотрит на вас передней полусферой

 

Где ты это взял?

Всегда было то что ОЛС определяет положение цели по углу места. Чем выше цель, тем выше она отображается на ИЛС.

Edited March 30, 2011 by prok

[Krabs]

Где ты это взял?

Всегда было то что ОЛС определяет положение цели по углу места. Чем выше цель, тем выше она отображается на ИЛС.

Нет, в режиме сканирования, не зависимо от того РЛС это или ОЛС местоположение определяется только положением по азимуту, а чем выше цель, тем дальше она находится( для РЛС) или тем больше цель развёрнута к вам передней полусферой ( для ОЛС). А уже в режиме захвата и с помощью ОЭПрНК и РЛПК уже как ты сказал: " Определяет положение цели по углу места. Чем выше цель, тем выше она отображается на ИЛС."

__________________

Быстрота полезна только при ловле блох.