ВМФ РФ

[sv-rus]

Самое страшное, что там можно встретить - Ми-24 и AirTractor.

Какая разница. Главное эффект, PR, картинка. Кстати в дополнение к Аэротрактору вполне м.б. 21-й МиГ или Мираж с Экзосетом.

------------------------------------------------------------------------------------------------------

ЕМНИП Ка-27, 29 будут модернизировать существующие борта. Новых не будет.

[ААК]

Глупо устраивать очередные виртуальные бои Кузи и Хорнетов в 2014 г. Концепция Кузи была сформирована для Советского ВМФ 80-х годов с сотней АПЛ и тысячами единиц ЯО, мощной МРА, с радиолокационным полем до Северного полюса и десятками полков перехватчиков. В таких условиях Нимиц не протянул бы и суток. И тип старта самолетов решающего значения бы не имел.

Даже учитывая эту концепцию, остаётся вопрос:

Зачем для этого Кузя?

Никаким боком не к сотне АПЛ, ни к радиолокационному полю авианесущий крейсер не относится.

 

В лучшем случае Кузнецов - инструмент для прикрытия КУГ, только даже тогда не понятна его концепция. Для прикрытия линкоров во времена ВМВ применялись так называемые "эскортные авианосцы". Корабли должны были быть легче и дешевле ударных авианосцев, их основная задача - взять на борт достаточное количество истребителей, чтоб прикрыть линкоры.

 

Но никому в голову почему-то не пришла идиотская идея о том, что на этот авианосец надо воткнуть башенку с 3-мя 406-мм стволами от линкора... А вот к нашим флотоводцам пришла, что главный калибр крейсера должен быть на авианесущем корабле прикрытия :doh:

 

По живучести нимитца думаю говорить про сутки не стоит - если предположить применения ЯО, то там речь скорее о том, что планета не проживёт и суток, что уж там говорить об авианосце :). Если говорить об обычном оружии, типа ПКР - ну 10-к с лишним авианосцев (а при СССР их у Американцев, если не ошибаюсь, было даже больше) одним ударом не накрыть.

[ФрогФут]

Какая разница. Главное эффект, PR, картинка. Кстати в дополнение к Аэротрактору вполне м.б. 21-й МиГ или Мираж с Экзосетом.

------------------------------------------------------------------------------------------------------

ЕМНИП Ка-27, 29 будут модернизировать существующие борта. Новых не будет.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Senegalese_Air_Force

[sv-rus]

Даже учитывая эту концепцию, остаётся вопрос:

 

Никаким боком не к сотне АПЛ, ни к радиолокационному полю авианесущий крейсер не относится.

 

В лучшем случае Кузнецов - инструмент для прикрытия КУГ, только даже тогда не понятна его концепция. Для прикрытия линкоров во времена ВМВ применялись так называемые "эскортные авианосцы". Корабли должны были быть легче и дешевле ударных авианосцев, их основная задача - взять на борт достаточное количество истребителей, чтоб прикрыть линкоры.

 

Но никому в голову почему-то не пришла идиотская идея о том, что на этот авианосец надо воткнуть башенку с 3-мя 406-мм стволами от линкора... А вот к нашим флотоводцам пришла, что главный калибр крейсера должен быть на авианесущем корабле прикрытия :doh:

.

Кузя (Кузи) должны были в составе КУГ, КПУГ прикрыть в дальней морской зоне развертывание дивизий АПЛ.

Не надо рассматривать виртуальные частности вроде боя Кузи против Нимица. Вся структура управления боевыми действиями затачивалась на глобальный ТВД и на комплексное применение разных средств ПЛ, МРА, ИА (в т.ч и ТАКРов как части комплекса). Информационное поле - основа успешных БД и тоже часть комплекса средств вооруженной борьбы.

Главный калибр из десяти ядерных Гранитов в 80-ые для успеха глобальной операции мог сделать гораздо больше чем дополнительная пара Су-33.

P.S. Эскортные авианосцы строились для эскорта конвоев от ПЛ и представляли собой переделанные торговые суда. Линкоры сами эскортировали тяжелые авианосцы, по крайней мере в войне на Тихом океане.

Да, и крупный калибр на авианосцах не наше изобретение.

[ААК]

Главный калибр из десяти ядерных Гранитов в 80-ые для успеха глобальной операции мог сделать гораздо больше чем дополнительная пара Су-33.

Это не понимание самой сути авианосца - он предназначен только для того, чтоб применять авиацию. У него должна быть одна функция - подвести как можно больше самолётов. Совмещать в одном кораблей две противоположных функции не имеет смысла, проще построить два разных корабля с полноценным функционалом. Если нужен лишний десяток Гранитов - так стройте ещё один крейсер.

 

Да, и крупный калибр на авианосцах не наше изобретение.

Это не башня от линкора, а вполне себе "средний" калибр для того времени ;). С его помощью авианосец мог оборонятся, но это не для охоты на другие корабли.

 

Я не просто так упоминал про 406-мм пушки, только это сравнимо с установкой ПКР на Кузю. Это наступательное вооружение, такого на авианосцы не ставили.

Edited January 11, 2014 by ААК

[Taurus]

По живучести нимитца думаю говорить про сутки не стоит - если предположить применения ЯО, то там речь скорее о том, что планета не проживёт и суток, что уж там говорить об авианосце :). Если говорить об обычном оружии, типа ПКР - ну 10-к с лишним авианосцев (а при СССР их у Американцев, если не ошибаюсь, было даже больше) одним ударом не накрыть.

планета пережила бы легко потопление нескольких АУГ в океане. Ни какой речи о жизни планеты от ограниченного ядерного конфликта нет. Мозги есть у всех всё остановить путем договоренностей. А открытый океан , это самое безпоследственное место применения ТЯО .Единственное что можно констатировать - СЯС не допустят капитуляции страны. Полномасштабный, (не одиночный) залп МБР ни-кто бы не провоцировал.

Это живые концепции и отрабатываемые стратегии. Да с учетом хрупкости палубы и самолетов авианосца нимицу многого не надо. В дальней морской зоне а тем более у берегов США флоту СССР несветило. Но не у своих берегов.

Edited January 11, 2014 by Taurus

[Taurus]

Это не понимание самой сути авианосца - он предназначен только для того, чтоб применять авиацию

это комплексный вопрос каким ему быть в рамках стратегии применения и концепции флота, а не шапками кидать

[sv-rus]

Это не понимание самой сути авианосца - он предназначен только для того, чтоб применять авиацию. У него должна быть одна функция - подвести как можно больше самолётов. Совмещать в одном кораблей две противоположных функции не имеет смысла, проще построить два разных корабля с полноценным функционалом. Если нужен лишний десяток Гранитов - так стройте ещё один крейсер.

 

Это не башня от линкора, а вполне себе "средний" калибр для того времени ;). С его помощью авианосец мог оборонятся, но это не для охоты на другие корабли.

 

Я не просто так упоминал про 406-мм пушки, только это сравнимо с установкой ПКР на Кузю. Это наступательное вооружение, такого на авианосцы не ставили.

 

Так Кузя и не авианосец, а крейсер. Тяжелый авианесущий. И Гранит не такой уж и противоположный функционал, а вполне поддерживающий. Вполне себе беспилотный летательный аппарат камикадзе в 7т массы. Короче говоря особого идиотизма в создании Кузнецова я не вижу. Самым большим его недостатком является отсутствие нормального самолета ДРЛО и котлотурбинная ГЭУ.

P.S. На фотке 203 мм башни АВ Лексингтон. Как раз калибр тяжелого крейсера ВМВ. Вполне себе противокорабельный.

[ААК]

P.S. На фотке 203 мм башни АВ Лексингтон. Как раз калибр тяжелого крейсера ВМВ. Вполне себе противокорабельный.

Вашингтонский крейсер - это вялое подобие настоящего крейсера, калибр орудий которого минимум 280-305мм.

 

Авианосец и был достроен на основе такого линейного крейсера. А у него по проекту стволы должны были быть 406мм, 8 штук. Почему-то их не оставили.

 

203-мм по меркам крупного корабля это орудия поддержки, как и 127-152мм пушки, так что они там чисто для обороны.

 

Если с Кузнецовым проводить аналогию - было бы вполне логично там в качестве ПКР видеть например Москиты. А вот шахтовые громоздкие Граниты - это как калибр линкора на платформе авианосца.

Edited January 11, 2014 by ААК

[sv-rus]

203 мм это самый распространенный калибр тяжелых крейсеров ВМВ. 99% всех тяжелых крейсеров были вооружены таким калибром. 280-305 это калибр линкоров, линейных крейсеров. "Вашингтонский" крейсер отличался максимальным калибром в ограниченном водоизмещении и соответственно ослабленным бронировании.

[LockOut]

Думаю, что граниты на Кузнецове стоят по политическим причинам.

[Belamor]

ИМХО главный калибр кузи и был главным оружием. А су-33 это как бонус Орионы поганять на приличной дальности да и отработать системы перед постройкой нормальных авианосцев. Все следующие корабли серии и на замену были явно с уходом от гранитов.

[sprr0w_77]

ИМХО главный калибр кузи и был главным оружием. А су-33 это как бонус Орионы поганять на приличной дальности да и отработать системы перед постройкой нормальных авианосцев. Все следующие корабли серии и на замену были явно с уходом от гранитов.

 

Это какие? И на Ульяновске и само собой на Варяге граниты никуда не делись.

[Ivan16]

а мне кажется история с гранитами это та же бодяга, которая была характерна для техники позднего союза. Когда в 1 аппарате пытались объединить кучу разных вариантов использования, на все случаи жизни. Типичный пример- Ми24 и Ми28

[KT]

Типичный пример- Ми24...

...и как показала жизнь, то получилась вполне не хилая и по сей день востребованная машина

Edited January 12, 2014 by K@T

[sv-rus]

Это какие? И на Ульяновске и само собой на Варяге граниты никуда не делись.

Начиная со второго Ульяновска от Гранитов собирались отказаться. В принципе их могли убрать уже и на первом корпусе.

[Belamor]

Это какие? И на Ульяновске и само собой на Варяге граниты никуда не делись.

 

Появление гранитов на кузнецове вполне логично. На то время все равно был дефицит Кировых, кто был способен носить граниты. А слабость еще не сущесвующего авиакрила (Су-33 и миг-29 да и Су-25 садились уже позже) понимали даже в СССР еще во времена проектирования. Даже если бы и отработали вздеты и посадки, то еще надо подтянуть работу по надводным целям. Фактически у России только сейчас Миг-29К и миг-29КУБ можно назвать полноценным ударным самолетом.

 

Выпускать в океан (а это был именно прорыв в Океан и укрпеления своих позиций имеено на океанском просторе) такой большой корабль без ударного вооружения было бы глупо. А так граниты отодвигали на 700 км все крупные надводные корабли противника. Ибо кузнецов выступал сразу и как самым крупным кораблем соединения и плюс нес граниты. А что кроме топлива или С-300 можно на место гранитов поставить? Разве что катапульту (да и то думали так потом сделать). Эта идея пришла еще с Киева с базальтами. Их Як-38 тоже никто серьезно не воспринимал. Су-33 тоже недалеко ушел.

 

Уляновск и Варяг та же история. Если бы успели дотянуть Су-33 то смело бы место гранитов бы заняло топливо или еще-что нибудь. Но так как в задачу кузнецова и того же уляновска с варягом было зонтик ПВО над развертывающимися подлодками, то и воспринимать их как полноценные авианосцы все же не стоит. Полноценный проект авианосца был уже позже - как раз за то время СССР получи л бы полноценные морские ударники и комплекс вооружения к ним.

 

UPDATE: Да и проектирование Кузнецова это скорее компромис между корабелами и политической номенклатурой. Борьба с идеологией, которая еще со времен Хрущева установилась. Если почитать историю самого идеолога авианесущих кораблей в СССР Ккузнецова - то ему было очень не просто вообще протащить саму идею создания таких кораблей.

Edited January 12, 2014 by Belamor

[AlexHunter]

...и как показала жизнь, то получилась вполне не хилая и по сей день востребованная машина

 

А в варианте МИ-35М с новыми более мощными движками, так вообще получилась реальная летающая БМП не только для европейского ТВД.

[Namenlos Ein]

Моряки России и Китая проведут совместные учения в Средиземном море

МОСКВА, 19 янв — РИА Новости. Российские и китайские моряки, участвующие в международной операции по безопасной транспортировке сирийского химоружия, могут в ближайшее время провести совместное тактическое учение в Средиземном море, сообщает Минобороны РФ.

 

В российском оборонном ведомстве в воскресенье сообщили, что группа командования постоянного оперативного соединения ВМФ РФ в Средиземном море, дислоцирующаяся на тяжелом атомном ракетном крейсере «Петр Великий», посетила сторожевой корабль Военно-морских сил Китая «Янь Чен» (Yancheng). Российские и китайские экипажи этих кораблей участвуют в международной операции по обеспечению безопасности транспортировки сирийского химического оружия.

 

«На борту китайского сторожевого корабля российские моряки обсудили со своими иностранными коллегами возможность проведения совместного тактического учения в акватории Средиземного моря. Согласно достигнутым договоренностям, такое учение может быть проведено в ближайшее время для повышения уровня оперативной совместимости между российским и китайским боевыми кораблями в ходе совместных действий в восточной части Средиземного моря», — говорится в сообщении.

 

Основными элементами учения станут отработка оперативного взаимодействия, противодействие современным террористическим угрозам и проведение совместных спасательных операций на море, пояснили в Минобороны.

 

Тяжелый атомный ракетный крейсер «Петр Великий» 7 января в тесном взаимодействии с китайским сторожевым кораблем «Янь Чен» выполнил ответственную задачу по сопровождению и обеспечению безопасности датского специального судна «Арк Футура» с первой партией сирийского химического оружия на борту.

 

Это стало первым в истории практическим взаимодействием между кораблями ВМФ России и ВМС Китая в ходе морской операции по конвоированию специальных транспортных судов. Задача была выполнена успешно.

 

 

[AlexHunter]

ОСК: При работе над «Викрамадитьей» восстановлена вся кооперация по созданию таких кораблей

 

Благодаря переоборудованию для Индии российского авианесущего крейсера «Адмирал Горшков» в авианосец «Викрамадитья» в России удалось восстановить кооперацию по созданию кораблей данного типа, заявил вице-президент Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Игорь Пономарев.

 

 

«Контракт был уникальный. Контракты на такие большие корабли заключаются раз в сто лет, – сказал он. – Опыт переоборудования «Горшкова» просто неоценим для России. Мы сохранили конструкторский потенциал, поставили новые задачи по новой технике и собрали производственный потенциал Севмаша, который будет обладать всеми компетенциями по строительству новых авианосцев. Получили при этом экономическую выгоду по контракту».

 

Пономарев добавил, что с технологической точки зрения «мы сохранили весь конструкторский потенциал Невского проектно-конструкторского бюро в части проектирования авианосцев», передает ИТАР-ТАСС.

 

Вице-президент ОСК особо подчеркнул, что, если в советское время авианесущие крейсеры строились только в украинском Николаеве, теперь этой «компетенцией обладает Россия».

 

«Мы на Севмаше, собрав всю кооперацию, теперь имеем компетенции в строительстве авианосцев в РФ», – подчеркнул вице-президент ОСК....http://www.vz.ru/news/2014/1/31/670554.html

Edited February 1, 2014 by AlexHunter

[Flаnker]

интервью гендиректора ПКБ

http://ria.ru/interview/20140203/992456922.html#ixzz2sGPPqanQ

[Djoker]

http://www.baltinfo.ru/2014/02/20/Na-Admiralteiskikh-verfyakh-zalozhili-podlodku-Krasnodar-409071

 

На «Адмиралтейских верфях» заложили подлодку «Краснодар»

 

http://www.baltinfo.ru/2014/02/20/Admiralteiskie-verfi-budut-stroit-po-tri-podlodki-v-god-409083

 

Санкт-Петербург, 20 февраля (Дарья Фазлетдинова). На ОАО «Адмиралтейские верфи» заложили четвертую неатомную подводную лодку проекта 636 «Краснодар» для Военно-морского флота России, передает корреспондент «БалтИнфо» с места событий.

 

По словам генерального директора «Адмиралтейских верфей» Александра Бузакова, закладка этой подлодки является первым знаковым событием 2014 года, в который предприятие празднует свое 310-летие. Головная подлодка проекта 636 - «Новороссийск» - уже проходит испытания. Вторая и третья подлодки « Ростов-на-Дону» и «Старый Оскол» будут спущены на воду в мае и июне этого года. Всего за год «Адмиралтейские верфи» должны сдать в эксплуатацию пять подлодок для ВМФ России.

 

«Такая напряженная работа потребует ото всех самоотверженности, - заметил Бузаков. – Хотел бы заверить главнокомандование ВМФ, что «Адмиралтейские верфи» с честью справятся с поставленной задачей, и «Краснодар» будет сдан в установленный госконтрактом срок».

 

В свою очередь заместитель главнокомандующего ВМФ России Виктор Бурсук подчеркнул, что неатомные подводные лодки еще долго будут востребованы Военно-морским флотом. Как отметил Валентин Фролов, первый заместитель гендиректора конструкторского бюро «Рубин», которое проектировало «Краснодар», данная подводная лодка должна прослужить до 2045 года.

[sprr0w_77]

интервью гендиректора ПКБ

http://ria.ru/interview/20140203/992456922.html#ixzz2sGPPqanQ

 

На редкость адекватное и интересное интервью.

[Djoker]

http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201402261128-6mld.htm

 

Головной патрульный корабль «Василий Быков» для ВМФ России заложили в Татарстане

 

 

Церемония закладки головного патрульного корабля «Василий Быков» началась на Зеленодольском строительном заводе в Татарстане. В ней принимает участие главнокомандующий ВМФ адмирал Виктор Чирков, сообщил официальный представитель ВМФ капитан 1-го ранга Игорь Дыгало.

 

«Этот корабль является кораблем нового поколения, в котором при проектировании и строительстве использован модульный принцип», - отметил он.

 

Благодаря этому корабль в короткое время может быть переоборудован под поставленные задачи: он может быть использован как патрульный, с выполнением задач антитеррористического и антипиратского характера. Также он может действовать как спасательный корабль и как корабль медицинского обеспечения.

 

«Всего в рамках госпрограммы вооружения до 2019 года планируется построить для Военно-морского флота России шесть кораблей этого проекта, которые могут войти в состав каждого из флотов», - сообщил официальный представитель ВМФ.

 

http://prav.tatarstan.ru/rus/pressa/photo.htm/photoreport/597021.htm

[Namenlos Ein]