разумные хотелки для ГС3

[ААК]

Ну во-первых никто не заставляет летать в миссии с ограничением ресурсов. При желании миссиодел сможет поставить бесконечное или 9999 боеприпасов всех типов. Если игрокам не понравятся миссии с ограничением ресурсов, то таких миссий не будет, но я не думаю, что такое возможно - наоборот большинству интересно будет.

 

Во-вторых я думаю создатели миссий смогут сделать достаточно хороший баланс расхода боеприпасов и самолётов. Может и не сразу, но на ошибках учатся :)

 

В третьих ограничение по количеству ЛА сейчас включено на том же РАФе, вроде все нормально летают и играют :)

 

Т. е. я так понял, что у вас нет информации о том, сколько например ракет AIM-120 положено иметь для одного F-15? Если есть, не поленитесь - опубликуйте для озакомления авторами миссий, чтобы потом перлов не было.

Реальное количество боеприпасов нужно, если мы моделируем какую-нибудь войну. Для миссий очевидно боеприпасы будут определять из соображений играбельности и частично реализма, потому что миссии на сервере - это не реальные боевые операции, а ЛО "лёгкий симулятор". Не забудь, что в реальности у нас нет Р-77, мало МиГ-29С и Су-33, теперь и миссии без них будем делать?

 

А если мне например нужно срочно выйти из игры по причинам, в 1000000 раз более важным, чем эта игра, и я угроблю ценный самолет, может последний данного типа с полным БК, что мне скажут завтра другие игроки? ED, вы представляете, какая бомба закладывается под человеческие отношения этими ресурсами?

бомба "реформаторы vs консерваторы" :D Ну на том же РАФе например сейчас можно грохнуть последний самолёт коалиции по-ошибке. Никаких драм не видать.

 

 

 

=FV=MAD

Добавьте пожалуйста в редактор переменные integer, хотя бы ограниченное количество, и возможность записать/считать их в/из файла. Таким образом можно было бы передавать из одной миссии в другую какие либо значения, которые могли бы влиять уже на геймплей.

Имеется в виду передача состояния флагов из миссии в миссию?

Edited July 7, 2011 by ААК

[GUMAR]

volk, все нормально будет - на иловских серверах уже давным давно проверено. Сообщество вирпилов придурков отсекает моментально. Все негодяи себя проявят и отправятся в бан, в лес, по грибы...

Если кто-то разок угробит крайний крафт - никто слова не скажет. Если этот кто-то постоянно будет дурью мается - предупреждение и бан на основе коллективного рапорта.

[джонсмитт]

... Я не могу выбрать интересный мне ЛА или оружие к нему, потому что некий вася пупкин с джоном смитом, которым глубоко плевать на то, проиграет их сторона или нет ...

Нет, ну что я вам плохого то сделал?:noexpression:

[Chizh]

Т. е. я так понял, что у вас нет информации о том, сколько например ракет AIM-120 положено иметь для одного F-15?

Нет. Нужно изучать вопрос.

 

По-моему, ни к чему хорошему эта затея не приведет, ибо при этом этим ограничивается свобода действий (или говоря просто - отдых с игрой от ED) каждого игрока методом установления зависимости от действий других игроков.

Я думаю, ограничение ресурсов позволит игрокам воевать более осмысленно.

 

В тоже время, никто не мешает не задействовать менеджер ресурсов и заводить миссии так как сейчас, без всяких ограничений.

[volk]

В третьих ограничение по количеству ЛА сейчас включено на том же РАФе, вроде все нормально летают и играют :)

Странно, играю и не знаю, какое там ограничение?

Ну на том же РАФе например сейчас можно грохнуть последний самолёт коалиции по-ошибке. Никаких драм не видать.

Конечно, и фиг с ним. Ждем пару минут и начинается все по новой, другая миссия без ограничений. Можно даже 10 своих самолетов подряд грохнуть. Опять никаких ограничений на текущую миссию, бери что хочешь, просто следующая миссия быстрее начнется. А в предлагаемом варианте миссия продолжается, и потеря этого самолета наверное будет драмой для тех, кто прилагал усилия для достижения победы, и кто будет доигрывать до конца (если будет несмотря ни на что). И потеря 10 самолетов (вертолетов) будет драмой для тех, кто не сможет потом взять одиннадцатый.

Реальное количество боеприпасов нужно, если мы моделируем какую-нибудь войну.

Вот я и спрашиваю у ED или у всех, сколько AIM-9 положено иметь в расчете на 1 F-15, или сколько "Фаланг" готовил СССР для Ми-24? А то действительно дадут 20 самолетов и 27 ракет к ним, руководствуясь соображениями "играбельности и частично реализма, потому что миссии на сервере - это не реальные боевые операции, а ЛО "лёгкий симулятор".

Я думаю, ограничение ресурсов позволит игрокам воевать более осмысленно.

Я вас умоляю... Будут играть так же, как и играли. Ситуация изменится, разве только если деньги за выигранные миссии начнут давать) Edited July 7, 2011 by volk

[ААК]

Странно, играю и не знаю, какое там ограничение?

Ну конечно :)

http://193.106.93.31/gs2/

осталось NN самолётов.

Конечно, и фиг с ним. Ждем пару минут и начинается все по новой, другая миссия без ограничений. Можно даже 10 своих самолетов подряд грохнуть. Опять никаких ограничений на текущую миссию, бери что хочешь, просто следующая миссия быстрее начнется. А в предлагаемом варианте миссия продолжается, и потеря этого самолета наверное будет драмой для тех, кто прилагал усилия для достижения победы, и кто будет доигрывать до конца (если будет несмотря ни на что). И потеря 10 самолетов (вертолетов) будет драмой для тех, кто не сможет потом взять одиннадцатый.

Если интерфейс будет связан с триггерами, можно привязать потери самолётов к условиям победы\поражения. Например, потеряли все истребители - проиграли.

Вот я и спрашиваю у ED или у всех, сколько AIM-9 положено иметь в расчете на 1 F-15, или сколько "Фаланг" готовил СССР для Ми-24? А то действительно дадут 20 самолетов и 27 ракет к ним, руководствуясь соображениями "играбельности и частично реализма, потому что миссии на сервере - это не реальные боевые операции, а ЛО "лёгкий симулятор".

Ну сделай свою миссию, протолкни на игровой сервер, там будут ракеты по твоим правилам :) Содержание миссии не от ЕД зависит, а от миссиодела данной миссии.

С точки зрения играбельности весьма интересно например, чтобы у ястребов ракет СД хватало на половину миссии, потом мощные ракеты бы кончались, и во второй половине миссии приходилось бы воевать ракетами МД. Получилась бы динамично развивающаяся миссия с разными типами боя. Может кто такую миссию хочет, кто онлиганз, кто АИМ-120 овер 9000 - каждый волен выбирать что ему нравится.

Edited July 7, 2011 by ААК

[volk]

volk, все нормально будет - на иловских серверах уже давным давно проверено. Сообщество вирпилов придурков отсекает моментально. Все негодяи себя проявят и отправятся в бан, в лес, по грибы...

Если кто-то разок угробит крайний крафт - никто слова не скажет. Если этот кто-то постоянно будет дурью мается - предупреждение и бан на основе коллективного рапорта.

Я захожу на сервер и не могу взять желательный мне ЛА и адекватный ситуации боекомплект к нему, а все просто потому, что миссия идет уже 2 часа. Кому подавать рапорт?

[ААК]

Я захожу на сервер и не могу взять желательный мне ЛА и адекватный ситуации боекомплект к нему, а все просто потому, что миссия идет уже 2 часа. Кому подавать рапорт?

Ну есть сейчас на серверах миссии где вообще только Су-25, МиГ-29А и Ка-50.

Есть где Су-27 чёрт знает куда ставят, типа "тяжёлый истребитель", должен стартовать за 200 км от фронта, а то что у него ракет нормальных нет - ну и ладно. В тоже время МиГ-29С с Р-77 ставят в километрах 50.

Не везде на любимых типах полетаешь, либо выбирай другой тип, либо заходи на другой сервер. Я так делаю, когда миссии с МиГ-29 и Су-25 выпадали - либо на Су-25 сажусь, либо выхожу с сервера.

[volk]

Короче рябата, вы просто навязываете всем какие-то искусственные ограничения, необоснованно считая, что это дескать улучшит действия игроков, которые вполне возможно даже на одном языке не говорят, и геймплей. Причем пока что нет даже стандартов, правил из реальной жизни, на которые можно опереться при создании миссий. Это хорошо для отдельных проектов, для узкого круга лиц, у которых к тому же достаточно свободного времени, или для мероприятий типа ИВС - короче для своей песочницы, но для общественного сервера, куда человек заходит отдохнуть, когда у него выпадает свободная минута, это зло.

[GUMAR]

Я захожу на сервер и не могу взять желательный мне ЛА и адекватный ситуации боекомплект к нему, а все просто потому, что миссия идет уже 2 часа. Кому подавать рапорт?

Или: ждешь перезагрузки.

Или: берешь что есть, так как все остальные с тем же летают, ведь миссия уже 2 часа идет.;)

Или: перевоспитывашь команду.

Или: не нравится - создай свой сервак.

 

Последнее всегда будет работать как бы тебе не нравилось. Это не обязаловка, это доп. инструменты которые, судя по форуму, нужны миссиоделам. Можешь использовать, можешь нет.

[-=WildCat=-]

ИМХО, менеджер ресурсов нужен. В этом случае увеличится количество организованных полетушек кои очень нравятся опытным вирпилам, уставшим от аэрокваки. А общественные сервера останутся в тех-же условиях что и были. Ни один админ сервака не захочет уменьшать посещаемость.

Менеджер необходим.

[ААК]

Я надеюсь, что ограничение приживётся и на общественных серверах, поскольку стиль игры, связанный с бесконечностью ресурсов (залп активных ракет, пуск Х-29Т по пехоте и т.д.) не есть гуд, и его надо менять.

Короче рябата, вы просто навязываете всем какие-то искусственные ограничения

Я не думаю, что на каждом боевом аэродроме есть тысяча ракет, объективно - аэродром в стране не один, ракет не так уж много (несколько тысяч), вот и получается, что на одном аэродроме может быть меньше сотни ракет.

Edited July 7, 2011 by ААК

[GUMAR]

Короче рябата, вы просто навязываете всем какие-то искусственные ограничения, необоснованно считая, что это дескать улучшит действия игроков, которые вполне возможно даже на одном языке не говорят, и геймплей. Причем пока что нет даже стандартов, правил из реальной жизни, на которые можно опереться при создании миссий. Это хорошо для отдельных проектов, для узкого круга лиц, у которых к тому же достаточно свободного времени, или для мероприятий типа ИВС - короче для своей песочницы, но для общественного сервера, куда человек заходит отдохнуть, когда у него выпадает свободная минута, это зло.

Короче, Волк, ты просто навязываешь какие-то свои условия, необосновано считая, что это дескать и есть лучшее:D

Понял?

Объясню на всякий. Это твое мнение, на которое ты имеешь право. Но в данной ситуации есть другие люди которые считают по-другому и их больше. Причем мы не заставляем тебя принимать наши условия - летай где хочешь, делай что хочешь.

[GUMAR]

Я надеюсь, что ограничение приживётся и на общественных серверах, поскольку стиль игры, связанный с бесконечностью ресурсов (залп активных ракет, пуск Х-29Т по пехоте и т.д.) не есть гуд, и его надо менять.

Просто серваки, необщественные с такими настройками станут популярнее и уже они станут общественными. А глядя на них и остальные подтянутся

[USSR_Rik]

Никто никому ничего не навязывает. Сервер в сети не один, создатель миссии тоже не один - кто-то сделает с ограничением, а кто-то без. В чем проблема-то?

 

Единственное условие, при котором это должно работать - отсутствие анонимности, т.е. авторизация игроков (всем ли понравится?). Чтобы народ знал своих героев. Тогда да, человек сто раз задумается перед бездумным расходованием общих ресурсов.

[volk]

Я надеюсь, что ограничение приживётся и на общественных серверах, поскольку стиль игры, связанный с бесконечностью ресурсов (залп активных ракет, пуск Х-29Т по пехоте и т.д.) не есть гуд, и его надо менять.

Залп активных ракет сделал другой. Может, его уже нет на сервере. И почему это должно влиять на мою загрузку?

В жизни если надо будет, то и по пехоте или чахлому БТРу Х-29 саданут (если голова захватит), в кабине не до манагерства, этим пусть те, кто в тылу сидят, озадачиваются. У летчика есть боевая задача, как ее выполнить - его дело. А по твоему видимо запросят другой самолет с "адекватной загрузкой" или героически с пушкой пойдут под обстрел зенитными средствами...

Я не думаю, что на каждом боевом аэродроме есть тысяча ракет, объективно - аэродром в стране не один, ракет не так уж много (несколько тысяч), вот и получается, что на одном аэродроме может быть меньше сотни ракет.

На то есть промышленность и служба тылового обеспечения, их задача - чтобы самолет поднимался с теми ракетами, что нужно, и в таком количестве, что нужно. А по количеству кстати никто толком не знает. Сотни, тысячи...

[volk]

Короче, водораздел реально проходит между теми, кто может затратить на игру несколько часов каждый день (эти да, будут играться с ресурсами, ждать их и пр., вовремя в миссию подойдут), и теми, у кого дай бог час в день выпадает. Заходишь, а там фига. И как вежливо дал понять GUMAR, вали на все четыре стороны с нашей песочницы, мил человек.

[Hitryi]

volk, не нравится миссия - идешь на другой сервер. В чем проблема?

[Chizh]

Короче рябата, вы просто навязываете всем какие-то искусственные ограничения, необоснованно считая, что это дескать улучшит действия игроков, которые вполне возможно даже на одном языке не говорят, и геймплей.

Никто никому ничего не навязывает.

Если не хочешь играть с менеджером ресурсов, просто создаешь миссию без ограничений как сейчас. Никаких проблем.

[edwardpashkov]

Волк, добро пожаловать в реальный мир :)

к примеру, по тем данным что есть в сети (ну спецом округено до целого) в строю НАТО 1000 ястребов. К ним с завода идут набор вооружения, в среднем это 2-4 комплекта его типовой загрузки. В течении срока эксплуатации производится еще и снимается на разбор (что дороже - того меньше, что дешевле того больше) в итоге в среднем на 1 борт выходит (по аим120 в боевой готовности, если нужно то тогда допроизводят, но это цикл не на сутки) 4-8 ракет, но эти ракеты на складах на аэродромах, (основная часть на основных складах) другая в оперативных частях - в них больше чем в строевых готово для использования (вот такие данные на начало 21 века, всего воспреизведено, сколько осталось - хз, причем аим 120 самая дрогоая ракета под 300 тыс баксов стоимостью примерно выпущено 20 тыс штук всех подвидов, в итоге минобороны США отказались от их закупа из-за цены, аим9х (оклоло 125 тыс зелени цена) - гдето 15 тыс... майверик 120 тыс зелени стоит к примеру, хелфаер около 60 тыс. Ракета патриота от 1 до 1.5 ляма, стингер около 5 тыс зелени - дешево и сердито :), ракета TOW 7 косых, р77 около 250 тыс, р73 - 90, р27 около 100, атака около 5 тыс, вихрь - 12 тыс, x 25 от типа - 60-200 тыс, . Если вылет был в холостую ракеты на стенд, иначе может потом подвести. Ракеты требуют определенного типа хранения, иначе писец ГСН выйдет - дорогой хлам в итоге. Так какого сопрртивляться, если в реальной жизни вот так все плохо? Будут серваки песочницы как сейчас, учебные, пилотажные, срденей сложности и боевые серъёзные, в чем проблема? Или хочется показать свое мастерсво - покажи и как раз менеджмент тут в помощь. Или вы думаете что и в войну вооружение на, расходуй? Ан нет - там еще больше будешь думать перед заданием, как распределить все на что тратить. В жизние вообще весь боекоплект вот не принято расходовать - оставлять нужно немного на "черный день", а то до базы модно не вернуться из-за нападения по пути домой.

Вот и зотелось бы начисления очков по идее соразмерных, но т.к. АИ все равно определяет захват, то и учитывать и это, степень угрозы и чем применили по угрозе скажем шилку убитую пушкой, бомбой или наром, оценить соразмерно, чем ПТУРом, но если шилка на дистанции своей стрельбы и стреляла по борту и тут уже начислять по высокой планке, если выжил и в любом случае половинеть, если пилот убит, если с катапультой выжел, то 75%, вернулся на базу - все в заечет. Вылет после перезарядки то ко всему скажем +25% в баллах, если вернется целым :)

 

Пысы - цены примерные с открытых источников, в период войны могут быть и меньше, т.к. не буедет наварного барыша, но не настолько. Примерно некоторые ракеты стоят одинаково, но некоторые различаются в разы (за счет интеллекта, но иногда реальная цена интеллекта много ниже, чем за него отжимают)

Edited July 7, 2011 by edwardpashkov

[Guest BR=23=Sparco]

Да всё конечно хорошо! поповоду ресурсов вы не забывайте что есть люди которые заходят на сервер всех своих мочят причём без задумки или просто на полосе всё крушат и радуются и всё снабжение коту под хвост запаса ноль как с этим быть .Ставить ограничение на пуск пока не далетит до цели )))) Атаких ребят ой как очень много .

Да совсем забыл и гаждому выдовать кожанные перчятки и шлем при полёте будет реальней))))))) одумайтесь потом сами будете хныкать что так да сяк нет хотим другова

[GUMAR]

Да всё конечно хорошо! поповоду ресурсов вы не забывайте что есть люди которые заходят на сервер всех своих мочят причём без задумки или просто на полосе всё крушат и радуются и всё снабжение коту под хвост запаса ноль как с этим быть .

Хоть знаки препинан ставил бы:doh: Бан и всё.

Ставить ограничение на пуск пока не далетит до цели )))) Атаких ребят ой как очень много .

Много? Ниразу не видел таких и на форумах про таких не читал. А если стоит защита от дураков ввиде регистрации на сайте прежде чем вылететь на сервере, чтобы как сказал Рик, народ знал своих героев, тогда ещё и квакеры не пройдут, которым надо после работы выпить пивка и повеселиться.

[volk]

Волк, добро пожаловать в реальный мир :)

...

Или хочется показать свое мастерсво - покажи и как раз менеджмент тут в помощь. Или вы думаете что и в войну вооружение на, расходуй? Ан нет - там еще больше будешь думать перед заданием, как распределить все на что тратить.

И тебе добро пожаловать :) Несколько вопросов, на которые все знают ответы:

- сколько самолетов официально сбил Хартман?

- сколько танков официально уничтожил Виттман?

- сколько тоннажа потопил Кречмер?

- они были мастерами своего дела? :)

А теперь, уважаемые знатоки, вопрос: сколько при этом ими было потрачено боеприпасов, пулеметных лент, снарядов и торпед?

И главный вопрос: кого-то вообще волнует ответ на предыдущий вопрос? По-моему, нет. Волнуют сбитые, сожженные, потопленные. Баста. Я вот представляю себе, возвращается Виттман из тяжелого боя, а ему - выговор: "Ты не мастер, ты идиот. Вот ты говоришь, что отбил атаку и подбил 3 танка, и это подтверждено пехотой, но при этом ты израсходовал АЖ 18 снарядов, так что не награда тебе, а выговор. И зачем было стрелять ОФ снарядом, что, пулеметом не мог обойтись? И предоставь полный отчет по километражу! С такими затратами мы никогда не выиграем эту войну!" :)

Поинтересуйся, сколько было произведено во вторую мировую войну например противотанковых снарядов, и сколько составили суммарные потери танков всех стран (если считать, что все они уничтожены только ПТ снарядами).

Можешь также узнать, сколько тонн бомб сбросили США на Вьетнам или СССР на Афганистан, и какие при этом потери понес их противник. Это - реальный мир.

причем аим 120 самая дрогоая ракета под 300 тыс баксов стоимостью примерно выпущено 20 тыс штук всех подвидов, в итоге минобороны США отказались от их закупа из-за цены,

Самая дорогая ракета стоит 300 тыс баксов, а ее типовая жертва Су-30 - 30 миллионов долларов. 1%. Даже тупой залп из 10 ракет при условии поражения экономически приводит к 10 кратным материальным потерям противника (без учета пилота).

С чего ты взял, что их закупка 120-х

1) остановлена

2) именно из-за цены

?

Мне вот приходит мысль, что у всех вероятных противников США вместе взятых дай бог чтобы половина от 20000 самолетов набралось. Может, это и есть причина временного прекращения закупок?

Тут недавно была приведена ссылка на то, как пара F-15 по ошибке сбила 2 своих вертолета. Было израсходовано: AIM-120 - 1 шт. и AIM-9 -1 шт. Я даже стесняюсь спросить, не приходится ли этим летчикам теперь выплачивать стоимость ракет из своего кармана, могли бы и пушкой отработать... Этот вопрос поднимался на следствии? :)

Edited July 7, 2011 by volk

[volk]

И как только Покрышкина не расстреляли за то, что но приказал своему инженеру вывести спуск пушки и пулеметов на одну кнопку, ума не приложу. Тоже мне мастер! И это в то время, когда страна голодала и дети у станков стояли! Привыкли панимашь сбитых считать, лучше бы посчитали напрасно потраченные патроны.

[ААК]

Современные УР судя по всему весьма сложные в производстве. Если например брать AIM-7F, то за 4 года было произведено около двух тысяч, средний темп производства - 500 в год http://www.alternatewars.com/SAC/AIM-7F_Sparrow_CS_-_January_1976.pdf

Учитывая солидное количество носителей (в то время было много Фантомов, Иглы и Томкеты поступали на вооружение), это не так уж и много. Были конечно одновременно на вооружении и старые модификации AIM-7, но они были менее эффективными.

 

Чтоб было понятно, средняя миссия на РАФе - борются до 100 потерянных самолётов у коалиции, значит около 100 самолёто-вылетов, предположим 50 из них - истребители (хотя обычно истребителей в потерях больше). Возьмём Су-27, его вооружение - 6 ракет СД. итого 300 ракет СД за одну миссию. 3/5 годового производства страны. А вы хотите чтоб на одном аэродроме столько ракет было.

 

АИМ-120 за много лет скорее всего выпустили много, но в симе вроде как моделируется период начала 90-х, когда ещё был хоть какой-то паритет, иначе в миссиях красную коалицию должны уничтожать ещё на аэродроме. Да и самолёты у США не сотнями считаются, а тысячами, так что на самом деле с десяток ракет на истребитель получится.

 

Сравнивать боеприпасы времён ВМВ с УР не очень корректно (тем более патроны к пулемётам - уж что, а их всегда можно много сделать), скорее УР по сложности производства сравнимы с самолётами ВМВ.

 

В целом это уже пустая болтовня. Уже давно понятно что симулятору система ресурсов нужна. Иначе в симуляторе ни к чему ФАБы, пушки, НАРЫ - их заменяют КАБы и УРы. Смысл этих боеприпасов как дешёвых и распространённых средств поражения теряется.

Edited July 7, 2011 by ААК