разумные хотелки для ГС3

[ALF7]

Вот будет веселуха, если у Р-27 будет АФМ, а у Аим-120 как сейчас.

Убил).Только все равно свистки остануться свистками в той ФМ как они есть сейчас.Истребители одни законы -ракеты другие законы нипонятно.Лишь бы все доработали тогда. Edited February 24, 2012 by ALF7

[ААК]

Вот будет веселуха, если у Р-27 будет АФМ, а у Аим-120 как сейчас.

Я вообще за то, чтобы изъять активные ракеты из игры. ИМХО Р-77 и АИМ-120 - вообще одно большое отступление от реализма в игре, ИМХО пытаться сделать такие ракеты реалистичными - всё равно, что моделировать F-22. Тем более такие продвинутые модификации, как АИМ-120С (хорошо хоть D в игре не сделали).

 

Новые ракеты пока в процессе разработки. Если успеем - будет, если нет - то позже.

Да хотябы в патчах добавить ко всем ракетам ФМ. Но Р-27 уже к моменту релиза хотелось бы видеть.

Edited February 24, 2012 by ААК

[prok]

Я вообще за то, чтобды изъять активные ракеты из игры.

 

Хорошо что ты не главный бухгалтер ED

 

ПС:

Пошли лучше поганзимся сегодня ночью.

[Chizh]

Я вообще за то, чтобды изъять активные ракеты из игры. ИМХО Р-77 и АИМ-120 - вообще одно большое отступление от реализма в игре, ИМХО пытаться сделать такие ракеты реалистичными - всё равно, что моделировать F-22. Тем более такие продвинутые модификации, как АИМ-120С (хорошо хоть D в игре не сделали).

При чем здесь активные ракеты и реализм?

Ракеты даже в текущем варианте достаточно хорошо проработаны и дают общую картину современного ракетного боя с некоторыми допущениями.

[ААК]

Ракеты даже в текущем варианте достаточно хорошо проработаны

 

В случае с АИМ-120 БЧ заменена на фугас весом в 40кг, который может поразить самолёт за 15 метров. В реальности там БЧ направленного вперёд действия с настраиваемой дальностью в взрыва, весом менее 20кг, как я понимаю, на максимум в 15 метров могут настраивать, только для того, чтоб хоть как-то цель зацепить, а не поразить.

Работа активной головы ракеты моделируется слишком упрощённо.

ФМ (в ЛО2).

Нет ограничений на пуск ракет с самолёта.

 

и дают общую картину современного ракетного боя с некоторыми допущениями.

По игре получается, что лучший истребитель - это АВАКС со складом активных ракет.

 

 

Хорошо что ты не главный бухгалтер ED

Не думаю, что подобные вопросы как-то могут повлиять на продажи симулятора.

 

ПС:

Пошли лучше поганзимся сегодня ночью.

Согласен, было бы где.

Edited February 24, 2012 by ААК

[Chizh]

В случае с АИМ-120 БЧ заменена на фугас весом в 40кг, который может поразить самолёт за 15 метров. В реальности там БЧ направленного вперёд действия с настраиваемой дальностью в взрыва, весом менее 20кг, как я понимаю, на максимум в 15 метров могут настраивать, только для того, чтоб хоть как-то цель зацепить, а не поразить.

Работа активной головы ракеты моделируется слишком упрощённо.

ФМ (в ЛО2).

Нет ограничений на пуск ракет с самолёта.

В игре еще много чего нет.

Все смоделировать крайне сложно.

 

По игре получается, что лучший истребитель - это АВАКС со складом активных ракет.

Зачем утрировать?

В современном мире лучший истребитель тот, у кого более продвинутые сенсоры и оружие. В игре также.

[Imbecile]

В случае с АИМ-120 БЧ заменена на фугас весом в 40кг, который может поразить самолёт за 15 метров.

И Р-73 рвет су-25 на молекулы и это лишь с 2.5 кг. ВВ

[ААК]

В современном мире лучший истребитель тот, у кого более продвинутые сенсоры и оружие. В игре также.

ЛТХ самого истребителя и средства противодействия не менее важны. Не зря современные самолёты имеют ЛТХ, сочетающие высокие скорости с отличной маневренностью, а средства противодействия, подвесные или встроенные, имеются почти у каждого современного самолёта.

 

И Р-73 рвет су-25 на молекулы и это лишь с 2.5 кг. ВВ

И с какой дистанции? Тут речь идёт о том, что с 15 метров БЧ успешно поражает самолёт. В игре, чтобы этого добиться, поставлена мощность в 40кг, в два раза выше, чем должно быть.

Edited February 24, 2012 by ААК

[Chizh]

ЛТХ самого истребителя и средства противодействия не менее важны. Не зря современные самолёты имеют ЛТХ, сочетающие высокие скорости с отличной маневренностью, а средства противодействия, подвесные или встроенные, имеются почти у каждого современного самолёта.

ЛТХ, а точнее параметры маневренности имеют значение только в ближнем маневренном бою. Впрочем, благодаря нашлемкам и ракетам ближнего боя с большими располагаемыми перегрузками и этот аспект нивелируется.

[ААК]

Сетевым миссиоделам, которые будут делать миссии с ограничением ресурсов, на заметку:

 

Обнаружил в википедии статистику по производству АИМ-120 с 87-го по 2010-й. Для ВВС США было произведено около 8000 ракет.

В составе ВВС США сейчас числится 2158 истребителей (включая национальную гвардию и резерв).

 

Итого 3,7 АИМ-120 всех модификаций на самолёт. Модификации С и D составляют из этого числа меньшую часть.

 

ЛТХ, а точнее параметры маневренности имеют значение только в ближнем маневренном бою. Впрочем, благодаря нашлемкам и ракетам ближнего боя с большими располагаемыми перегрузками и этот аспект нивелируется.

Если бы маневренность сегодня ничего не значила, в самолётах 5-го поколения ставку сделали бы на скорость и высотность, и истребителем 5-го поколения был бы не Раптор с УВТ, а самолёт вроде A-12/SR-71.

Edited February 24, 2012 by ААК

[Chizh]

Если бы маневренность сегодня ничего не значила, в самолётах 5-го поколения ставку сделали бы на скорость и высотность, и истребителем 5-го поколения был бы не Раптор с УВТ, а самолёт вроде A-12/SR-71.

Я не говорю что маневренность ничего не значит. Но она сейчас имеет меньшее значение чем интеллектуальные возможности борта и оружия.

Edited February 24, 2012 by Chizh

[Sov13t]

Интеллектуальные возможности Синие тоже сразу не получили... Или вы собирайтесь дать нашлемку + AIM-9X Ф-15ому в ГС3? - потому что думаю что все кто читает этот форум и летает в мультплеере знает какая убервафля является ракета 120Б и С в ГС2, я бы сказал на ровне с убервафлей Р-27ЭТ из ГС1.

 

Можно вести целые дебаты по поводу уровня интеллектуальности систем ОЛС + РЛС + Нашлемки + Р-73 на самолётах отсталых варваров Красных 80х. Пассивные ракеты тоже имеют некоторые преимущества над Активными и то что сейчас происходит в игре это больше ваш взгляд, так как не раз уже обсуждали что были приняты решения которые далеки от реальности но из за ограничений движка их пришлось делать. Введение дистанционных взрывателей и их баги в сетевом коде этому пример.

Edited February 24, 2012 by Sov13t

[volk]

Сетевым миссиоделам, которые будут делать миссии с ограничением ресурсов, на заметку:

 

Обнаружил в википедии статистику по производству АИМ-120 с 87-го по 2010-й. Для ВВС США было произведено около 8000 ракет.

В составе ВВС США сейчас числится 2158 истребителей (включая национальную гвардию и резерв).

 

Итого 3,7 АИМ-120 всех модификаций на самолёт. Модификации С и D составляют из этого числа меньшую часть.

Маленькие поправки.

1. D еще нет.

2. Допустим, конфликт США (даже без НАТО) с РФ. 500-600 летабов (то ли )), то ли (() у нас осталось (которые еще надо собрать и перебазировать). Пусть, 400 наскребут. Против них - группировка в 1000 самолетов (по опыту Балкан), в т. ч. 4 TFS F-22, 24*4=96 самолетов. Им хватит 200-300 ракет, чтобы нанести поражение, после которого сядут за стол переговоров. Никакого "ракетного голода" в реальном конфликте не будет. Не считая AIM-9x.

Это как с боеприпасами в операциях второй мировой. Где-нибудь на Карельском перешейке, где тишина, 1 БК на орудие, снарядики надо экономить. А на направлении главного удара 1 Белорусского фронта создается запас 5-6 БК на ствол, и никто их не считает. "Среднее арифметическое" - это как средняя температура по палате.

2158 истребителей "в едином строю", к-е будут нести по 3 амраама каждый, понадобятся им (и нам всем) только при отражении атаки инопланетян)

Edited February 24, 2012 by volk

[pulsar]

Хочу еще спросить - заметил что в А-10С трехмерная модель F-15 отличается от той, что в ГС2, получше сделана. Будут ли "подшпаклеванны" отечественные модели?

[volk]

Почитал Булата, вроде бы все логично и разумно пишет. Что с ним не так?

Вот это:

может ли это “утюг” выиграть ближний бой у истребителя 4 поколения без использования УВТ?

Автор не дает ответа на вопрос, как 4-му сблизиться до визуалки с 5-м, учитывая, что у 5 лучшие способности к обнаружению цели и в конце концов, больше скорость - от тупо (точнее мудро) улетит от 4-ки.

Если будет затяжное противостояние за господство в воздухе

времена битвы за Англию прошли. Уже нет "неуязвимых заводов за Уралом".

 

с противником, при котором обе стороны будут иметь одинаковые возможности

вот тогда их и наштампуют больше, а пока с избытком

 

и подготовку (например, Китай-США),

понимаешь, тут либо "пограничный инцидент" масштабов 08.08.08, либо ядерное махалово начнется.

на один сбитый самолёт будут приходиться большое количество ракет.

??? я думал - мастерство как раз для того, чтоб с 1 ракеты валить )

А боекомплекта, даже если сильно сконцентрировать (6000 ракет на 500 ЛА например), всё равно хватит от силы на пару самолёто-вылетов.

Так после них война и закончится, т. к. самолей не останется.

Плюс к тому, потеря каждого самолёта автоматически будет значить потерю носимого им боекомплекта.

Согласен, сбитому БК не к чему

Лично мне вот другое интересно. Насколько эффективной будет стрельба ракетами малой дальности (той же 9Х) из внутреннего отсека по цели, движущейся с большой угловой скоростью? Одно дело - ракета под крылом, большие углы обзора вперед+захват возможен на подвеске. Другое дело - как например стрелять ракетой из левого отсека, если цель - справа? Захват на траектории конечно, и все такое, но вот тут ПМСМ могут быть проблемы.

Edited February 24, 2012 by volk

[ААК]

понимаешь, тут либо "пограничный инцидент" масштабов 08.08.08, либо ядерное махалово начнется.

Интересную кампанию для истребителя в Локоне можно сделать только в условиях крупномасштабной войны без ЯО. Сейчас все эти онлайн-миссии с сотнями самолётов на паре филдов этим и являются. Для миссиоделов границ нет :).

Хотя ИМХО если чего случиться, между войной и ядерной войной всегда выберут 1-ю.

??? я думал - мастерство как раз для того, чтоб с 1 ракеты валить )

Мастерство в умелом ведении боя и сохранении самолёта. В реальных условиях при каждом пуске в ДВБ осведомлённая об облучении цель будет отворачивать. Вот те и эффективность ракет. Сколько там потратят, пока наконец не дойдут до ближнего, где уже АИМ-9 будет эффективнее?

Так после них война и закончится, т. к. самолей не останется.

Самолёты на консервации ещё подбросят уголёк в огонь войны :)

 

 

 

Dell_Murrey-RUS

А раптор и не такой уж маневренный.

Внезапно http://paralay.com/stat/Bulat_4.pdf

Да, однако. Судя по статье, ради стелса много чего похряпали. Хотя возможности для ведения БВБ всё же у него на уровне. ИМХО статья вполне объективна.

Edited February 24, 2012 by ААК

[volk]

Интересную кампанию для истребителя в Локоне можно сделать только в условиях крупномасштабной войны без ЯО. Сейчас все эти онлайн-миссии с сотнями самолётов на паре филдов этим и являются. Для миссиоделов границ нет :).

Победа в миссии обычно начисляется за 100 ЛА или длится несколько часов - пограничный конфликт.

Хотя ИМХО если чего случиться, между войной и ядерной войной всегда выберут 1-ю.

начнется все невинно - с решения тактических задач, например, кораблик потопить.

В реальных условиях при каждом пуске в ДВБ осведомлённая об облучении цель будет отворачивать.

если будет оседомлена

Вот те и эффективность ракет. Сколько там потратят, пока наконец не дойдут до ближнего, где уже АИМ-9 будет эффективнее?

Раньше, чем AIM-9, будет достигнута NEZ для РСД. Если не знаешь, что такое NEZ, я тебе в онлайне объясню :)

Самолёты на консервации ещё подбросят уголёк в огонь войны :)

С партизанами :)

[lnik]

про моделирование системы ресурсов. Нужно добавить какую-то "систему от дураков". Ведь если в миссии ограничить кол-во ЛА (допустим 4-5 шт.) одного типа или количество Х-29Т, то обязательно найдётся один дебил, который в одного уничтожит весь запас самолетов и умных ракет, и сторона будет обречена на поражение. А если это будет перебежчик от синих? Может стоить добавить систему "опыта" или "мастерства" в онлайн или как-то запоролить некоторые самолеты, или выдавать их после набора допустим 100 очков. Последний вариант мне нравится больше.

[ALF7]

-Есть Бельгия и Голландия с нелетабельными кусками ЛА и есть Китай с Су-27\30\33(J-.....) .Даже ТАКР присутствует.Ирак-Су-25,МиГ-29.

(Ведь половина стран в редакторе просто не нужны или не используются при создании миссий).

-Офф.Aim-9X.

(Пока летает как АИМ-9М,но БЧ радует).

-Переделайте хоть одну российскую РБК под аналог CBU-97.Где то писали про РБК-500У.

(Чтобы имела самонаводящиеся элементы).

-У французов из ADA спросить Миражи,Рафаль,Ягуар+вооружение типа EXOCET или SCALP и др..

(Модели то неплохие+арсенал добавлен и французам радость.Так как общался с ними некоторые даже не против палубных Рафалей и из за этого летают предпочтительно на Су-33 так как он палубный).

-Оставить(открыть) возможность установки кабин и дозаправки всех ЛА имеющих топливную штангу.

(палубники просто ждут недождуться да и на новых полетать можно будет)

-Ввести УПАЗ.

-Дополнить морские группировки средствами поддержки и доставки десанта БДК и LHD.

(+откройте ПТ-76 что уж ему там сидеть спрятавшись,Харриер тоже запылился).

-Ввести ОТР.(Скад,Точка-У) и на базе MLRS.

(Ну это для миссиоделов жирный кусок).

-A-10C и Л-39,Ф-15Е как боты будут в ГС3?

 

п.с. Для миссий

 

п.с2.Это конечно не касаеться ФМ ракет,торпед,воздушных боев и чего там еще что обсуждается в десятках других веток.Ведь ФМ самолетов и БРЭО я так понял не изменится.

Edited February 25, 2012 by ALF7

[ALF7]

про моделирование системы ресурсов. Нужно добавить какую-то "систему от дураков". Ведь если в миссии ограничить кол-во ЛА (допустим 4-5 шт.) одного типа или количество Х-29Т, то обязательно найдётся один дебил, который в одного уничтожит весь запас самолетов и умных ракет, и сторона будет обречена на поражение. А если это будет перебежчик от синих? Может стоить добавить систему "опыта" или "мастерства" в онлайн или как-то запоролить некоторые самолеты, или выдавать их после набора допустим 100 очков. Последний вариант мне нравится больше.

Ну как же без шпиенов то:).Еще не то будет.Эт как где то обсуждалии раньше потери-выходы-перезаходы.Теперь будут каждый пулька считать и друг друга обвинять.На массовых серверах нежелательно так как "перегрызуться" все. Edited February 25, 2012 by ALF7

[Gembrid]

третья :)\тема зафлужена

[Imbecile]

про моделирование системы ресурсов. Нужно добавить какую-то "систему от дураков". Ведь если в миссии ограничить кол-во ЛА (допустим 4-5 шт.) одного типа или количество Х-29Т, то обязательно найдётся один дебил, который в одного уничтожит весь запас самолетов и умных ракет, и сторона будет обречена на поражение.

Ограничивать нужно не для всех, а индивидуально;)

[USSR_Rik]

А по какому критерию будете выбирать индивидуумов для ограничения? Или пилотам начнем уровни присваивать с последующей прокачкой? Опомнитесь, люди. Все равны.

[ААК]

А по какому критерию будете выбирать индивидуумов для ограничения? Или пилотам начнем уровни присваивать с последующей прокачкой? Опомнитесь, люди. Все равны.

Ну я тогда предлагаю такой вариант:

Миссиодел может (опционально!) сделать набор доступных подвесов для миссии. При этом сам игрок не может комбинировать подвесы. Т.е. есть в миссии подвес для Су-27 4хР-27Р + 4хР-73, пусть игрок его выбирает, а подвес 6хР-27Р + 4хР-73 он себе собрать не сможет. Подчёркиваю, это опционально, если такого для миссии не нужно, автор может оставить свободное комбинирование подвесов игроками. Причём эта опция должна быть индивидуальной для каждого типа самолётов, предположим, мне надо, чтобы в миссии Су-27 выбирали из ограниченных подвесов по заданию, а Су-25Т могли комбинировать набор вооружения, как хотели.

 

А по какому критерию будете выбирать индивидуумов для ограничения? Или пилотам начнем уровни присваивать с последующей прокачкой? Опомнитесь, люди. Все равны.

Это не верно. Есть разные квалификации пилотов, лётчику-снайперу Х-29Т дадут в первую очередь. Кроме того, в реальности подвесы на самолёты не один пилот выбирает, а руководители операции.

 

 

P.S. Я как-то предлагал ещё такой вариант:

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1336461&postcount=986

Какое там неравенство, это чистый социализм :) "от каждого по его способностям, каждому — по его труду". Это система нужна не для того, чтобы кого-то ограничить, а чтобы сделать максимально рациональным и эффективным расход боеприпасов со склада.

Если лётчик снайпер - летай с Х-29Т

Если лётчик 2-го класса - летай с Х-25МЛ

 

Ограничивать нужно не для всех, а индивидуально

Как вариант можно сделать какую-нибудь систему "допуска" до определённых видов вооружения, в зависимости от квалификации. Квалификация определяется эффективностью вылетов, количеством уничтоженных целей.

 

 

 

volk

Победа в миссии обычно начисляется за 100 ЛА или длится несколько часов - пограничный конфликт.

100 ЛА за три часа - ничего себе "пограничный конфликт" )))

Edited February 25, 2012 by ААК

[Falcon SB]

Такого давно уже небыло. В первом ЛО - да, было, когда новички пачками дохли на вулче и били самолеты об землю.