разумные хотелки для ГС3

[ThePhobius]

Вот именно что если не можешь :D

 

Я вообще в принципе против каких-либо искусственных ограничений и правил, в том числе и про первую сходку. От лобовой уйти - нет ничего сложного.

[Krabs]

Правило не стрелять при первом схождении - потому что лобовая это лотерея, а дуэль - искусство )

Не совсем согласен. Я летаю на F-15, пушка которого имеет большую дальность стрельбы и скорострельность, в лобовой стрельбе она имеет большее преимущество, чем ГШ-301. (выпускать 50 снарядов с интервалом 0,5сек это не шутки, все-таки). Так почему какие-то правила ограничивают мои преимущества еще до сходки? Нет же огранчений в правилах на неустановившийся вираж на средних скоростях,зачем тогда на лобовую стрельбу их ставить?.

 

Лотерея будет если два игрока летят до сходки в прямолинейном полете и начинают долбить в лоб, так никакой более мнее опытный ганзист делать не станет. Небольшого маневрирования на скоростях свыше 850км/ч достаточно, чтобы избежать попадания снарядов в лоб, такое маневрирование всегда должно производиться до сходки, ограничена ли лобовая атака правилами-или нет, потому что требуется занять наиболее выгодное угловое положение и разогреть пилота для высоких перегрузок. А если вирпил захотел сбросить скорость и попытаться быстрее довернуть на цель после сходки, пусть делает это с упреждением на то, что может пропустить парочку снарядов в лоб еще до схождения. Поэтому это является своего рода тоже искуством, и пораждает более яркие тактические возможности.

 

К тому же, лобовая стрельба может производиться не с целью поразить, а с целью заставить цель сделать маневр, невыгодный для противника за считанные миллисекунды до сходки.

поэтому очень часто кто первый развернулся, тот и победил

Очень предвзято.

Во-первых-это зависит от направления движения после сходок.

Во-вторых, если сражаются ганзисты хотябы немного выше среднего уровня, то тот, кто довернул быстрее, будет обладать гораздо меньшей энергией. Думаю не надо говорить какой тип боя за этим скорее всего последует.

чаще дуэли будут переходить в сталлфайт - ценность побед в таких поединках станет на порядок выше.

Сталлфайт происходить в 90% случаев из-за перетягивания ручки, что нельзя допускать в игре, и тем более в реале. Я не отрицаю, что сталлфайт приемлем в дуэли, все в основном как раз им в дуэли и заканчивается. Но с самого начала надо думать не о попытке довести прицельную марку до цели, путем перетягивания ручки, а о сохранении энергии и последующих возможных ходах.

[Krabs]

Вернувшись к теме ветки, хотелось бы задать один вопрос:

Честно ли реализован режим FLOOD на F-15C? Если нет, то будет ли улучшена эта реализация в ГС3? Потому что в реале в этом режиме AIM-7 летит в цель, которая в диапазоне сканирования РЛС обладает наибольшей ЭПР, а предупреждений и захвате и пуске не должно быть.

[prok]

Вернувшись к теме ветки, хотелось бы задать один вопрос:

Честно ли реализован режим FLOOD на F-15C? Если нет, то будет ли улучшена эта реализация в ГС3? Потому что в реале в этом режиме AIM-7 летит в цель, которая в диапазоне сканирования РЛС обладает наибольшей ЭПР, а предупреждений и захвате и пуске не должно быть.

 

Так их и нет. В чем проблема?

[prok]

Лотерея будет если два игрока летят до сходки в прямолинейном полете и начинают долбить в лоб, так никакой более мнее опытный ганзист делать не станет. Небольшого маневрирования на скоростях свыше 850км/ч достаточно, чтобы избежать попадания снарядов в лоб, такое маневрирование всегда должно производиться до сходки, ограничена ли лобовая атака правилами-или нет, потому что требуется занять наиболее выгодное угловое положение и разогреть пилота для высоких перегрузок. А если вирпил захотел сбросить скорость и попытаться быстрее довернуть на цель после сходки, пусть делает это с упреждением на то, что может пропустить парочку снарядов в лоб еще до схождения. Поэтому это является своего рода тоже искуством, и пораждает более яркие тактические возможности.

К тому же, лобовая стрельба может производиться не с целью поразить, а с целью заставить цель сделать маневр, невыгодный для противника за считанные миллисекунды до сходки.

 

Согласен на все 100%

[ALF7]

Вернувшись к теме ветки, хотелось бы задать один вопрос:

Честно ли реализован режим FLOOD на F-15C? Если нет, то будет ли улучшена эта реализация в ГС3? Потому что в реале в этом режиме AIM-7 летит в цель, которая в диапазоне сканирования РЛС обладает наибольшей ЭПР, а предупреждений и захвате и пуске не должно быть.

Там другая станция ведет не РЛС.Антенна в виде раструба(сорри рупора) вроде над основной решеткой РЛС находиться.

 

п.с.Рупорная антенна излучает в область пространства, ограниченного конусом с раскрывом около 12 градусов. В этом режиме захват цели не производится и ракета сама выбирает цель с наибольшей ЭПР, попавшую в зону излучения.Эффективная дальность стрельбы в таком режиме ограничена 8 милями.

Edited May 30, 2012 by ALF7

[Krabs]

Так их и нет. В чем проблема?

Хм, просто не проверял еще этот режим. Поэтому хотелось узнать об этом.

Там другая станция ведет не РЛС.Антенна в виде раструба вроде над основной решеткой РЛС находиться.

Спасибо за пищу для ума, будемс размышлять и тестировать ;)

[ААК]

Я летаю на F-15, пушка которого имеет большую дальность стрельбы и скорострельность, в лобовой стрельбе она имеет большее преимущество, чем ГШ-301.

Всё же отмечу, что дальность стрельбы больше у ГШ-301. Как и мощность снаряда. В лобовой заградительный огонь из Вулкана из-за лавины снарядов конечно эффективнее. Но Су-27 может выстрелить раньше и успешно поразить противника.

Лотерея будет если два игрока летят до сходки в прямолинейном полете и начинают долбить в лоб, так никакой более мнее опытный ганзист делать не станет. Небольшого маневрирования на скоростях свыше 850км/ч достаточно, чтобы избежать попадания снарядов в лоб, такое маневрирование всегда должно производиться до сходки, ограничена ли лобовая атака правилами-или нет, потому что требуется занять наиболее выгодное угловое положение и разогреть пилота для высоких перегрузок. А если вирпил захотел сбросить скорость и попытаться быстрее довернуть на цель после сходки, пусть делает это с упреждением на то, что может пропустить парочку снарядов в лоб еще до схождения. Поэтому это является своего рода тоже искуством, и пораждает более яркие тактические возможности.

Дуэли раньше как проходили: берут пистолеты, отходят на чётко отмеренное число шагов друг от друга и палят по сигналу. А не так, что только пистолеты взяли, и сразу друг в друга начали палить. Удобно когда бой начинается в чётко определённый момент, а дуэлянты показывают всё своё мастерство после схождения.

К тому же из двух самолётов после схождения проиграет скорее тот, кто будет уходить от выстрела, а не тот, кто будет целится в противника. Потому что первому придётся тратить энергию на маневр и потом выворачиваться из невыгодного ракурса. Один видит что другой маневрирует и пушку точно применять не сможет, зачем тогда самому делать маневр, если можно прицелится в противника в спокойном прямолинейном полёте? Потому скорее всего опытные противники будут целиться друг друга, чтоб не уступить, и бой ещё до первой сходки закончится. Нет ведь сдерживающего фактора смерти или ракет ВВ, которые не дадут до сходки пушку применить. Тут не имеет особого значения, ГШ-301 на самолёте или Вулкан, кто прицелится лучше, тот и победит. Потому видимо было выработано джентельменское соглашение не палить на первой сходке, чтоб бой начинался не с выцеливания, а с маневрирования. Это правило на Акадо сервере было ещё в ЛО1, успешно перешло в ЛО2. Пришло подозреваю, из Ила.

Хотя если между двумя дуэлянтами будет договорённость, что до 1-й сходки оба стреляют, едва-ли это будет расценено как нарушение правил. Да и не один ганзо сервер теперь в сети, жаль, что Акадо часто падает (или его кто-то валит:().

Edited May 30, 2012 by ААК

[Krabs]

Всё же отмечу, что дальность стрельбы больше у ГШ-301

Дело тут, в основном, не в баллистике снаряда, а в точности вычисления БЦВМ. У F-15 оно идет с большей дистанции и на больших скоростях более точное.

Потому что первому придётся тратить энергию на маневр и потом выворачиваться из невыгодного ракурса. Один видит что другой маневрирует и пушку точно применять не сможет, зачем тогда самому делать маневр, если можно прицелится в противника в спокойном прямолинейном полёте? Потому скорее всего опытные противники будут целиться друг друга, чтоб не уступить, и бой ещё до первой сходки закончится.

Энергии на маневр особо не потратить, достаточен поход змейкой с углом атаки не выше 5-6 и скоростью более 850км/ч. Выстрелы из пушки никак не отразятся на таком маневрировании. Хоть стреляй, хоть не стреляй, такое маневрирование совершать надо (разогрев пилота и занятие более выгодного положения). Пусть даже и начал один совершать такой маневр, а второй целится. Прямолинейного полета не выйдет, надо искать точку упреждения и вывести нос самолета именно туда, поэтому атакующий может быть будет совершать еще более энергопотребляющий маневр, потому что нос самолета надо выводить на опережение. А попасть в такой ситуации всеравно сложно, скорость сближения слишком большая и БЦВМ не выдает точной точки упреждения. Поэтому бессмысленного обстрела друг друга в лоб не произойдет, либо один будет поврежден, либо произойдет обыкновенная сходка с установившейся начальной угловой скоростью

 

Впринципе, соглашусь, что в дуэли, где опоненты хотят выяснить, у кого лучше мастерство и крутятся они на одинаковых ЛА, такой правило весьма кстати. Но, опять же, все зависит от предпочтений и перспективы, поэтому стрелять в лоб или не стрелять является, своего рода, рассуждением о вкусах игроков. Но спорить об этом, бессмысленно. Хоть я и предпочитаю отсутствие данного ограничения, до стрельбы в лоб обычно времени нет. Потому, что лучше будет время до сходки потратить на разогрев пилота, анализирование параметров полета противника, его возможных последующих действий, и занятие более выгодного положения для последующего маневра. Если уверенность в том, что все то готово - есть, то можно попытаться открыть огонь.:)

[Krabs]

что Акадо часто падает (или его кто-то валит:().

А разве не изобрели защиту от этого? Вроде ED выкладывали, теперь никого никто не валит;)

Хотя, да, действительно Акадо что-то часто опускается

[robot_]

Долго силился придумать, чего же разумного предложить - оказалось идея лежала на поверхности :)

 

Уважаемые разработчики, сделайте ещё один уровень бота, более продвинутый нежели "Отличный."

[ААК]

Дело тут, в основном, не в баллистике снаряда, а в точности вычисления БЦВМ. У F-15 оно идет с большей дистанции и на больших скоростях более точное.

Я сомневаюсь, что РЛС F-15 может конкурировать в точности определения координат и расстояния до цели с ЛД и ОЛС Су-27. Но в симуляторе естественно такие тонкости не смоделированы. Вот то что прицельная марка у F-15 заранее выводится учтено :).

 

Тут уж какая бы точная БЦВМ не была, а если данные с большей погрешностью и баллистика снарядов похуже (рассеивание с увеличением дистанции у лёгких снарядов будет побольше), то расчёта точности хорошего не будет. Впрочем, не думаю, что алгоритмы вычисления траектории снарядов у этих самолётов отличаются. А в Локоне уж наверняка вычисляются по одним и тем же формулам, лишь с учётом разности характеристик снарядов.

 

Но, опять же, все зависит от предпочтений и перспективы, поэтому стрелять в лоб или не стрелять является, своего рода, рассуждением о вкусах игроков. Но спорить об этом, бессмысленно.

Согласен.

Edited May 30, 2012 by ААК

[novosib611]

 

Не согласен насчёт точности прицеливания, по маневрирующей цели очень даже не легко точно выстрелить, одни вирпилы могут всадить очередь в цель и успешно поразить, а другие могут расстрелять полбоекомплекта безрезультатно, хотя системы прицеливания у обоих абсолютно одинаковые.

При просмотре ролика онлайн увидел такой бой .Один известный вирпил ( в основном на су-25 специализируется ) после уничтожения наземки вынужден был уходить от су-27 , сбросил все оставшееся оружие и деру . Так по нему была выпущена 1-2 ракеты потом пушкой хотели завалить , кстати большая скорость на су-27 , вернее не умение ею пользоваться привело к тому что су-25 ушел от противника . Это к тому что су-25 очень сильно маневрировал и все пули от пушки су-27 ушли в молоко.

[Dell_Murrey-RUS]

Я сомневаюсь, что РЛС F-15 может конкурировать в точности определения координат и расстояния до цели с ЛД и ОЛС Су-27.

 

Не только может, но и реально превосходит. :)

Все таки длинна волны Х диапазона позволяет добиваться отличных точностей. Кроме этого, у РЛС и дальность выше.

 

Но в симуляторе естественно такие тонкости не смоделированы. Вот то что прицельная марка у F-15 заранее выводится учтено :).

 

Да. Таких тонкостей нет. А хотелось бы. :(

Это был бы нехилый дополнительный геморрой для вирпила. :)

 

Тут уж какая бы точная БЦВМ не была, а если данные с большей погрешностью и баллистика снарядов похуже (рассеивание с увеличением дистанции у лёгких снарядов будет побольше), то расчёта точности хорошего не будет.

 

Мне пушка М60 по этой причине нравится больше. Рассеивание снарядов позволяет расслабиться в отношении точности. Ибо облако снарядов имеет больше шансов нанести урон цели. И чем дальше дистанция до цели, тем объемнее это облако и цели сложнее маневрировать (уйти от этого широкого облака). К тому же на борту эфки их 940. Как говорится, обстреляйся. :)

А еще нравится переключение между 6000/4000 выстрелов в минуту. Что позволяет в некотором смысле сохранить снаряды, если летаешь против сильного вирпила.

[USSR_Rik]

Уважаемые разработчики, сделайте ещё один уровень бота, более продвинутый нежели "Отличный."

Он уже сделан. Онлайн.

[zerol]

При просмотре ролика онлайн увидел такой бой .Один известный вирпил ( в основном на су-25 специализируется ) после уничтожения наземки вынужден был уходить от су-27 , сбросил все оставшееся оружие и деру . Так по нему была выпущена 1-2 ракеты потом пушкой хотели завалить , кстати большая скорость на су-27 , вернее не умение ею пользоваться привело к тому что су-25 ушел от противника . Это к тому что су-25 очень сильно маневрировал и все пули от пушки су-27 ушли в молоко.

Наверно на су27 был не опытный пилот.

[ААК]

Не только может, но и реально превосходит.

Все таки длинна волны Х диапазона позволяет добиваться отличных точностей. Кроме этого, у РЛС и дальность выше.

В РЛЭ Су-27 сказано, что его собственный радар определяет дальность с большей погрешностью, чем ЛД. У F-15 РЛС, насколько я знаю, работает по тем же принципам, так что ошибки должна давать не меньше. ОЛС в плане определения координат также предпочтительнее, особенно в условиях помех.

[Krabs]

Наверно на су27 был не опытный пилот.

Я как-то в первые полгода своей игры в ГС2 на МиГе за Су-25Т гнался, так он не просто перекрутил, он еще и пушкой меня сбить умудрился:P

В РЛЭ Су-27 сказано, что его собственный радар определяет дальность с большей погрешностью, чем ЛД. У F-15 РЛС, насколько я знаю, работает по тем же принципам, так что ошибки должна давать не меньше. ОЛС в плане определения координат также предпочтительнее, особенно в условиях помех.

Все бы было так, если бы у F-15 был РЛС с ЩАР(как на F-15A:)), но у него АФАР. А щелевая решетка радара Су-27С или МиГ-29 с ней никак не сравнится по точности и чувствительности.

[ААК]

АФАР вообще на таких поздних машинах устанавливали, которые впору с Су-35 сравнивать. Модификация F-15C оснащалась обычными РЛС APG-63 либо APG-70. АФАР начали устанавливать уже после окончания серийного выпуска F-15C.

Edited May 31, 2012 by ААК

[DrBit]

Сорри если уже отвечали, в Ло3 будет Су25Т? А если он все же войдет модулем в ДКСВ? - там же 25т отдельным модулем есть.

[Krabs]

Но факт в том, что в локоне и на нынешних F-15 именно АФАР. Вообще, надо бы насчет этого у знающих в радиолокации людей спросить :)

[Dell_Murrey-RUS]

В РЛЭ Су-27 сказано, что его собственный радар определяет дальность с большей погрешностью, чем ЛД. У F-15 РЛС, насколько я знаю, работает по тем же принципам, так что ошибки должна давать не меньше. ОЛС в плане определения координат также предпочтительнее, особенно в условиях помех.

 

Принципы похожи, до каких то масштабов, спору нет. Вот разве что сантиметровый диапазон БРЛС Су-27 и F-15C различается. У БРЛС F-15C длинна волны короче со всеми вытикающими. :)

 

Зачем так цеплятся за ОЛС, если она не способна увидеть цель даже на дистанции 3 км, если она в облачности? ОЛС не панацея, а доп. функциональная возможность в боевом комплексе с огромной кучей ограничений. :)

[fox-1]

Сделайте возможным подвешивать на МиГ-29С, 6 ФаБ-500(ФаБ-250).

 

Помимо перечисленных доработок на МиГ-29 типа ╚9-13╩ несколько расширили номенклатуру и увеличили максимальную массу подвешиваемого неуправляемого вооружения. Стало возможным применять контейнеры малых грузов типа КМГ-У с блоками БКФ, содержащими осколочные и противотанковые бомбы и мины калибра 0.5-2.5 кг, а число одновременно подвешиваемых на самолет авиабомб калибра 500 кг увеличилось до шести (на две внутренние подкрыльевые точки стали устанавливать многозамковые балочные держатели МБДЗ-У2Т-1, на которые можно было подвешивать по схеме ╚тандем╩ две ФАБ-500М54). При этом максимальная масса боевой нагрузки возросла до 3200 кг (шесть ФАБ-500 и две Р-73 или Р-60М), а максимальная взлетная масса самолета - до 18480 кг.

airwar.ru/enc/fighter/mig29-13.html

[prok]

Но факт в том, что в локоне и на нынешних F-15 именно АФАР. Вообще, надо бы насчет этого у знающих в радиолокации людей спросить :)

 

Там обычная антенна такая же как на су27С.

АФАРы устанавливаются на истребители 4+ и 5

Модернизированный радар APG63v2 основан на АФАР, но это уже более поздняя доработка. На F15C установлен APG63.

[ALF7]

Но факт в том, что в локоне и на нынешних F-15 именно АФАР. Вообще, надо бы насчет этого у знающих в радиолокации людей спросить :)

http://defenceforumindia.com/forum/international-politics/5448-f-15s-looking-aesa-edge.html

Посмотри здесь.Верхний это V2 ,нижний V3.На верхнем фото над решеткой РЛС видно хорошо рупорную антенну для режима FLOOD.На среднем фото походу многофункциональный 70 для 15E.

п.с.В игровом справочнике написано четко AN\APG-63(v)2 (MSIP).

П.С.MSIP-Может они как раз увеличили скорость обмена данными памяти для применения 120ок с режимом TWS+NCTR .Ведь у него вроде раньше семерки были только.

Edited May 31, 2012 by ALF7