Мысли на тему динамической кампании

[Alexey]

Тут в буржуйском форуме во всю обсуждают динамическую кампанию, решил тоже высказаться.

Считаю, что никаких одиночно-генерируемых миссий быть не должно. А должна быть одна миссия, которая содержит в себе все необходимые значения, обрабатываемые в дальнейшем движком кампании.

Выигрывает та сторона, которая раньше выполнит ключевые этапы – захватить зону «А» или аэродром «Б», уничтожить здание «В» и т.д.

Допустим по сюжету кампании силы НАТО вторгаются на территорию РФ со стороны Грузи в 04:00. Движок сразу расставляет самолеты по еродромам, расчеты ПВО, бронетехнику и флот. Все данные черпаются из главного файла, где указано какие зоны участвуют в конфликте, сколько и какие юниты где разместить. Далее генерируются первые задачи – механизированные колонны НАТО движутся маршем на север. Натыкаются в первой зоне на нашу танковую дивизию. Вызывают (читай генерируется задание для авиации) А-10. Эфки тоже получают задание на прикрытие десяток. Как только наши засекают противника, соответствующие задачи генерируются и у нас. Чтобы не получилось каши, нужно ограничить всех юнитов боеприпасом и ГСМ. Ну, в начале, конечно, все забито под завязку (у нападающей стороны), ну а потом все зависит от снабжения. Т.е. летают транспортники, ездят колонны, плавают корабли, привозят на еродромы топливо, ракеты и прочую матчасть. Притом, можно посмотреть сколько на какой базе у нас осталось р-77, р-27ае, сколько топлива, сколько единиц техники. Т.е. каждая задача должна рассчитываться экономно, но эффективно. Еще должно затрачиваться какое-то время на заправку и обслуживание. Например после каждого вылета А-10 требуется 20 мин. на заправку, 30 мин. на осмотр и подвеску вооружения, 1,5 часа на необходимый ремонт. Итого этот борт взлетит не ранее чем через 2ч. 20мин. Кстати юниты должны быть уникальными, каждый со своим бортовым номером. Если борт погиб - жди замены, время зависит от эффективности снабжения.

Игрока можно прикрепить к конкретному борту, или дать возможность выбирать самому боевой тип и/или задачу. Управлять кампанией можно при помощи вида F10.

По-моему сделать это не сложно. А если ко всему этому добавить живой эфир и динамическую погоду, будет вообще сказка.

[Biker]

Re: Мысли на тему динамической кампании

 

Тут в буржуйском форуме во всю обсуждают динамическую кампанию, решил тоже высказаться.

Считаю, что никаких одиночно-генерируемых миссий быть не должно. А должна быть одна миссия, которая содержит в себе все необходимые значения, обрабатываемые в дальнейшем движком кампании.

Выигрывает та сторона, которая раньше выполнит ключевые этапы – захватить зону «А» или аэродром «Б», уничтожить здание «В» и т.д.

Допустим по сюжету кампании силы НАТО вторгаются на территорию РФ со стороны Грузи в 04:00. Движок сразу расставляет самолеты по еродромам, расчеты ПВО, бронетехнику и флот. Все данные черпаются из главного файла, где указано какие зоны участвуют в конфликте, сколько и какие юниты где разместить. Далее генерируются первые задачи – механизированные колонны НАТО движутся маршем на север. Натыкаются в первой зоне на нашу танковую дивизию. Вызывают (читай генерируется задание для авиации) А-10. Эфки тоже получают задание на прикрытие десяток. Как только наши засекают противника, соответствующие задачи генерируются и у нас. Чтобы не получилось каши, нужно ограничить всех юнитов боеприпасом и ГСМ. Ну, в начале, конечно, все забито под завязку (у нападающей стороны), ну а потом все зависит от снабжения. Т.е. летают транспортники, ездят колонны, плавают корабли, привозят на еродромы топливо, ракеты и прочую матчасть. Притом, можно посмотреть сколько на какой базе у нас осталось р-77, р-27ае, сколько топлива, сколько единиц техники. Т.е. каждая задача должна рассчитываться экономно, но эффективно. Еще должно затрачиваться какое-то время на заправку и обслуживание. Например после каждого вылета А-10 требуется 20 мин. на заправку, 30 мин. на осмотр и подвеску вооружения, 1,5 часа на необходимый ремонт. Итого этот борт взлетит не ранее чем через 2ч. 20мин. Кстати юниты должны быть уникальными, каждый со своим бортовым номером. Если борт погиб - жди замены, время зависит от эффективности снабжения.

Игрока можно прикрепить к конкретному борту, или дать возможность выбирать самому боевой тип и/или задачу. Управлять кампанией можно при помощи вида F10.

По-моему сделать это не сложно. А если ко всему этому добавить живой эфир и динамическую погоду, будет вообще сказка.

 

помойму в симуляторе Апаче вс Hавок было так сделано, и доволно таки неплохо

[Red Pepper]

Совершенно верно :lol:

Это пересказ дин. кампании "Разорванное небо".

Очень бы хотелось увидеть нечто подобное и здесь.

[SMMI]

Да в разорваном небе сделано круто! Но я думаю в локоне это врядли сделают - он посложнее. Тут пока пытаются ИИ сделать нормальный у Сушки, а вы такое хотите!:-)

[SMMI]

К тому же при такой массовой кампании галить будет!............. Одним словом не по-децки! Кэмп такое кол-во техники не переварит.

[BlackSix]

Только вот такая кампания не будет иметь ничего общего с современной войной.

Не станут сухопутные силы НАТО никуда сразу вторгаться.

В случае локального неядерного конфликта, в первые несколько часов будет нанесен ракетно-бомбовый удар по административным и политическим объектам, будет полностью нарушена связь с войсками, разрушены ВПП и уничтожены на земле большая часть сил и средств ВВС ПВО, все системы связи, наведения и обнаружения.

После захвата полного господства в воздухе, обороняющиеся сухопутные войска окажутся полностью беззащитными перед воздушно-космической группировкой противника.

Армия, лишенная управления и связи, просто не станет сражаться. И вот только тогда начнется планомерное введение ограниченной сухопутной группировки для захвата главных объектов и установления новой власти.

Учитывая состояние и оснащение нашей армиии и уровень патриотизма в стране, солдаты в такой ситуации сражаться просто не станут.

Танковые сражения с участием нескольких тысяч единиц теники и многомилионные армии давно уже ушли в прошлое, сейчас все решится за несколько дней превентивным ударом с воздуха.

[sergey]

Только вот такая кампания не будет иметь ничего общего с современной войной.

Не станут сухопутные силы НАТО никуда сразу вторгаться.

В случае локального неядерного конфликта, в первые несколько часов будет нанесен ракетно-бомбовый удар по административным и политическим объектам, будет полностью нарушена связь с войсками, разрушены ВПП и уничтожены на земле большая часть сил и средств ВВС ПВО, все системы связи, наведения и обнаружения.

После захвата полного господства в воздухе, обороняющиеся сухопутные войска окажутся полностью беззащитными перед воздушно-космической группировкой противника.

Армия, лишенная управления и связи, просто не станет сражаться. И вот только тогда начнется планомерное введение ограниченной сухопутной группировки для захвата главных объектов и установления новой власти.

Учитывая состояние и оснащение нашей армиии и уровень патриотизма в стране, солдаты в такой ситуации сражаться просто не станут.

Танковые сражения с участием нескольких тысяч единиц теники и многомилионные армии давно уже ушли в прошлое, сейчас все решится за несколько дней превентивным ударом с воздуха.

Так все печально что мне даже плакать захотелось! :(

Станут, станут все сражаться....когда тебя поставят перед выбором...получить пулю в лоб на месте или попытаться ее не получить в бою, побежишь впереди всех, я тебя уверяю!!!!!!

А что касается такого вот простого, как ты рассказал, удара по всей территории со сто процентным уничтожением всего и вся важного..это просто смешно. Одних крылатых ракет от помех попадает вагон. А они каждая по 1 000 000$. Много ракет будет сбито и самолетов кстати тоже. И еще у нас конечно в армии сейчас все плохо..только мы еще далеко не ИРАК....и страна у нас побольше все сразу так вот не завоюешь с неба...придется ножками потопать...а тут ты злой их всех порвешь...за то что из-за них ты не сидишь у компа и не играешь в LOCK-ON, а кормишь вшей в окопе....ведь ты не хочешь пулю в лоб на месте.......???????

[sergey]

Я никого не хотел обидеть!!!!!!! Просто иногда страшно становится от того что подумаешь что когда то, наши деды выиграли ВОВ а мы жуем сопли и сами про себя пишем всякие гадости!!!

[BlackSix]

По поводу методов ведения современной войны - это не я придумал, это мнение западных военных экспертов и теоретиков, и на основе этой концепции строится вся новейшая тактика примения ВС США и НАТО.

Война в Югославии и Ираке доказала правильность и эффективность такого подхода, армия НАТО там свои задачи полностью выполнила, начавшаяся партизанская война - это уже из другой оперы.

В России такая ситуация, как сейчас в Ираке, уже не возможна, т.к. за 10 лет т.н. "демократических свобод" сознание людей сильно изменилось.

К тому же нужно учитывать, что борьбы с местным населением, как во 2-ю Мировую, агрессор вести уже не будет. Достаточно простого уничтожения военного (в основном ВВС ПВО и связи) и политического потенциала страны, даже без разрушения экономики. А партизаны, которые теперь называются террористами, всегда приносят больше вреда своим же, но никак не противнику.

Дальнейшую дискуссию на эту тему мне вести просто не интересно.

 

Возвращаясь к теме симулятора: я хочу четко показать, что те миссии и кампании, которые присутствуют сейчас в Локоне, по тактике ведения боевых действий скорее относятся к 60-70 гг., а техника и всевозможные системы там присутствуют достаточно современные, что вызывает недоумение - так война сейчас уже не ведется.

Взять к примеру 1-ю миссию кампании за Су-27:

1) Что там делают истребители противника в нескольких десятках км от аэродрома: кто их туда подпустил, где системы обнаружения и средства ПВО, почему не подняты перехватчики заранее?

2) Почему по аэродрому сразу не нанесен ракетно-бомбовый удар, кто дал время на заправку и вооружение Су-27, кто дал им возможность вообще взлететь?

И т.д. Беда в том, что сторонние разработчики этих кампаний, мало того что не имеют ни малейшего понятия о тактике применения ВВС и ПВО, но и не задавали себе вопросов об общей логике таких миссий. В итоге получился Квейк в воздухе.

 

Если кто-то соберется сейчас делать свои кампании к Локону, нужно всегда задавать себе вопрос - а логичны ли и не абсурдны ли те действия, что хочется показать в совем творении. Это просто добрый совет, который, надеюсь, поможет сделать действительно интересные и правдоподобные миссии.

[BlackSix]

Я никого не хотел обидеть!!!!!!! Просто иногда страшно становится от того что подумаешь что когда то, наши деды выиграли ВОВ а мы жуем сопли и сами про себя пишем всякие гадости!!!

 

Не нужно забывать, что тогдашнее военно-политическое руководство страны само и создало все предопосылки ко Второй Мировой войне, и нельзя забывать, КАКУЮ цену заплатил советский народ за победу, и как мало удалось этим достичь, т.к коммунистический режим был установлен только в странах Восточной Европы.

[Liosha]

Конечно хорошо было бы поиметь динамическую компанию, но даже и нормальная статическая компания миссий хотя бы на 50, но сделанная хотя бы с толикой внимания и реализма очень улучшила бы Лок-Он. Зачем высасывать из пальца очередной бред типа "Cапоги и Борщ" когда существуют совершенно реальные сценарии развития событий.

 

Например - Россия начинает строить мост на косе из Краснодарского края в Крым, Украина играя мускулами посылает на разборку эскадрилью Су-25, Российские истребители вылетают на перехват, законно считая территорию своей и сбивают большое число штурмовиков. Украина, используя свою доктрину с ласковим телятком которий двух маток сосе просит Америку помочь, те, крича, что Русские опять заняли "новоимпериалистическую" позицию рады посорить братьев славян и присылают авианосец, далее по ходу пьесы, а вконце конечно мы побеждаем, потому что Америке, даже вместе с Украиной никогда не победить Россию и Беларусь :wink: .

 

Или ещё - обнаглевшие от импотенции Российских властей и поддержки правительств Англии и Турции боевики вторгаются в Краснодарский край, Россия отвечает наконец мощным ударом Ту-22 и Су-25. Американцы и англичане недовольные "большими потерями среди мирного населения у боевиков", а Турция таким расходом братьев мусульман рады поводу вмешаться. Они обьединяются и нападают на Россию. Но не будучи сведущи в географии, Американцы случайно цепляют Украину, сбивая с авианосца Украинский пассажирский самолёт, та вступает в борьбу на стороне России.

 

Или например пользуясь (созданной самими же) политической нестабильностью в Грузии Американцы, крича о наведении порядка вторгаются в Грузию, непродавшиеся ещё политики Грузии просят Россию и Украину, а особенно Беларусь :wink: помочь прекратить интервенцию; Америка посылает всех на *** и Братья славяне вынуждены начать боевые действия и т. п., не буду далее утомлять читателя своим бредом, но всё это было бы лучше того, что мы имеем в Лок Оне сейчас.

В остальном согласен с BlackSix.

[BlackSix]

Можно сделать прекрасную кампанию, посвященную вымышленным учениям Черноморского флота в конце 80-х годов. Без политического подтекста.

С учебными стрельбами кораблей, учебными пусками ракет и бомбометанием на полигонах истребителей и штурмовиков, с появлением в Черном море подлодок и разведчиков НАТО, наблюдающих за маневрами, и, соответственно, с охотой и учебным перехватом и атакой этих наблюдателей.

Если кому-то эта идея нравится - пользуйтесь. Такая кампания хоть немного будет соответствовать реальности.

[Alexey]

Интересно, а уважаемые разработчики не хотят пролить свет на ситуацию с динамической кампанией?

Просто не хочется получить штампованные миссии как в ИЛ2ЗШ - убил всех на карте и все, летай где хочешь, ни кто тебя не тронет. Просто все миссии получаются до одурения однообразными, взлетел – убил всех - сел. А в «живой» кампании (разорванное небо, flacon 4) каждая миссия непредсказуема. Постоянно чувствуешь себя под прицелом. Геймплей просто не сравнить!

А что касается современной войны, имхо, провернуть операцию, описанную BlackSix, американцам - кишка тонка.

[SMMI]

Мудрые вещи толкаешь BlackSix:))) Но вот я не во всём с тобой согласен насчёт методов ведения современной войны. Ты говоришь о мгновенной войне с ракетно-бомбовыми ударами, нарушении связи и т.д. и приводишь в пример Ирак и Югославию. В принципе верно, но у Ирака к тому моменту небыло ни ПВО, ни нормальных танковых дивизий ни нормальной армии, как таковой - чего же было ожидать! Но вспомним Ирак 1991 года: вторжение сухопутных войск НАТО, наступления танковых корпусов. Война продолжалась не один день и не неделю, а месяц и девять дней, и это при почти отсутствии поддержки артилерии и авиации, никакой ПВО у Ирака и при полном качественном(во многом и количественном) превосходстве МНС. Югославия? А кто-то проводил там сухопутные операции? Только авиационные налёты при слабой ПВО. Если бы она не сдалась без боя сухопутная война продолжалась бы не один месяц.

Конечно Россия сейчас слаба,но она уж точно помощнее Ирака 1991 года, а в игре можно взять вообще альтарнативную вселеную и поставить 1990-ый год. НО насчёт тактики воздушной войны я с тобой согласен. Мне интересно как бы ты сделал первую миссию в Кампании?

[BlackSix]

Вот-вот. Наши генералы в Генштабе тоже так думают: американцам повезло, т.к. серьезных сухопутных сражений просто не было. Дайте нам только дорваться до противника, и уж там мы своими десятками тысяч танков и многомиллионной армией, состоящей из ополченцев, всех уничтожим. Не смешно разве?

Все идет к тому, что СВ нужны будут только для оккупации территории и проведения спецопераций. Страна, не имеющая мощнейщих средств раннего оповещения и наведения, без развитой комплексной системы ВВС ПВО в будущих войнах обречена на проигрыш.

 

Для Локона я сам не стал бы делать уже ничего, т.к. недельное общение с этим продуктом, надолго отбило у меня желание прикасаться к современной реактивной авиации.

[Агрессор]

Орлы, вы только одну вещь забываете! Играя в Локон, мы никаких янки не победим, учитывая, как ED обосрали наш Су-27. А если говорить о реальных боевых действиях, то:

партизаны, это не только террористы (ох, как же меня задолбала бредятина, толкаемая США о засилье террористов, а наши макаки это радостно подхватывают), но и диверсанты из спецназа. Они даже войну выиграть смогут. Так что война с неба еще не все решает. Про Югославию говорить не стоит. Там стояла жалкая фигурка Милошевича, он даже не давал приказа на полноценное использование ЗРК. Так лишь чутка постреливали, чтобы натовские летуны вконец не борзели. Общеизвестно, что добровольцы из России, Украины и Белоруссии предлагали создать бригады диверсантов, а затем атаковать агрессора на его же базах. Так командование им что ответило? Мы не агрессоры!!!

[Freddie]

По поводу сабжа. Объявление.

 

Продаю губозакатывательную машинку отечественного производства. Недорого. :lol:

[2GIAP_Blair]

Война

 

To BlackSix:

Уверен в своих словах? На западных "спецов" не ссылайся - у них ПРО - самая ПРО в мире, однако единственная ракета, которую сбили, была с радиомаяком, а когда наши на выставке предлагали "на спор" запустить цель и отработать Патриотом и нашим С-300, то "крутые спецы" отказались. Да и пропихивают своё ПВО политическим давлением - "купите у русских, мы вам гланды пережмем"

 

>>Что там делают истребители противника в нескольких десятках >>км от аэродрома: кто их туда подпустил, где системы обнаружения >>и средства ПВО, почему не подняты перехватчики заранее?

 

Какова минимальная высота полёта истребителей и штурмовиков и дальность их определения ПВО на низкой высоте в условиях горного рельефа?

 

>>Почему по аэродрому сразу не нанесен ракетно-бомбовый удар, >>кто дал время на заправку и вооружение Су-27, кто дал им >>возможность вообще взлететь?

 

Звучит красиво.Чем и откуда наносить ракетный удар и с какой предельной дальности? В случае бомбового и не стратегической авиацией - см. выше. Если стратегической - (возращаясь к "звучит красиво....") сколько стран и кто именно ей обладают? Или у нас у Грузии (в случае компании СУ-27) дальные Ту появились?

 

>> Не станут сухопутные силы НАТО никуда сразу вторгаться.

 

Вспомним "наш" и "американский" Афганистан. (только, ради всего святого, не официальное "телешоу Бенни Хилла")

 

>>После захвата полного господства в воздухе, обороняющиеся >>сухопутные войска окажутся полностью беззащитными перед >>воздушно-космической группировкой противника.

 

Афганистан. Чечня. Ирак. И сколько процентов населения воюют? И каково отношение размеров обороняющихся и нападающих стран? АДНАЗНАЧНА защищающиеся войска полностью беззащитны. А потери у "окупантов", так это как по Паулю Карнелю - "Восточный фронт" - у немцев под Москвой - от плохой пищи, растройство желудка со смертельным исходом....

 

>>Танковые сражения с участием нескольких тысяч единиц теники и >>многомилионные армии давно уже ушли в прошлое, сейчас все >>решится за несколько дней превентивным ударом с воздуха.

>>Армия, лишенная управления и связи, просто не станет сражаться.

Чечня.Афганистан.Корея.Вьетнам.

 

>>Страна, не имеющая мощнейщих средств раннего оповещения и >>наведения, без развитой комплексной системы ВВС ПВО в будущих >>войнах обречена на проигрыш.

нельзя построяться, но всё же: Ещё никого не нашли в горах Чечни и на хребтах Гиндукуша...

 

И ещё чуть-чуть про удар с воздуха:

Учения НАТО в Норвегии (и иже с ними там же - всё взято с сайтов и открытых документов ВМФ США) подразумевают атаку на наш Кольский п-ов силами до 200 самолётов + РКР с Северной Атлантики.

Прошу обратить внимание - на Кольский п-ов, где расформировали Печенгский 174-й истребительный ПВО (бывший Сафоновский 2ГвИАП) и ещё ряд истребительных и бомбардировочных групп и ПВО, где москва разворовала или утопила почти весь Северный флот. И всё-равно 200с+флот. В Ираке америкосам никто и не сопротивлялся практически, как, кстати и в Югославии (в Югославии вобще пульнули пару раз из дремучей, как мамонт С-200, сбили Ф-117 - ах, простите, мы не знали, что это стэлс - и улетели соколы Клинтона :-) ). А вот в Афгане им по гландам наваляли - потому и репортажи оттуда кончились.

 

В любой войне, даже в 3-й, 4-й и т.д. мировой всегда будут воевать люди, а не машины. Даже захват страны, может привести к поражению захватившего - просто надо начать по-тихому резать захватчиков, их женщин и детей - и война кончится. В Ираке этим никто не занимается, практически, поэтому америкосы ещё там. Начнись у них взрывы, как у нас в Москве - сидели бы у себя и боялись высунуться из-за океана. (Правда это у них национальное - вспомним 2-й фронт ВОВ или даже ещё раньше)

 

Так-что для компаний в ЛокОн'е можно использовать любые сюжеты. Т.к. никто не будет вести "объявленную войну", когда можно по-тихому по-воевать без привлечения внимания. Или напомнить о стучке между двумя фрегатами США (ой, простите, НАТО) с 1-м нашим пограничным сторожевиком в Чёрном море? Или забыли? Или "даже не знали"?...

[BlackSix]

Я расписал сценарий войны против как минимум равного противника, имеющего развитые средства ВВС и ПВО. Вы мне приводите примеры конфликтов 4-го поколения, где в основном, после завоевания господства в воздухе идет борьба с партизанами/террористами. Естественно, что в такой войне будут большие потери в живой силе и технике. В Афгане и Чечне противник почти не имеет/имел регулярной армии и авиации, там идет война с населением.

В Корее и Вьетнаме авиация как раз и показала, что способна решать гораздо более широкий спектр задач, и в будущем она превратится в главную ударную силу.

Этот спор ни к чему не приведет.

 

Давайте вернемся к Локону: любая нормальная система ПВО должна иметь радарные станции раннего обнаружения и оповещения, посты ВНОС, наконец. В миссии истребители подошли на средних высотах - зачем? Чтобы противник успел взлететь и можно было завязать с ним воздушный бой на равных условиях?

В таких случаях осуществляется массированный прорыв на сверхмалых высотах через систему ПВО к объекту и уничтожение как самой цели тем самым ракетно-бомбовым ударом, так и средств ПВО.

Ваша любимая С-300 ничем не защищена, т.к. Шилка и Тунгусска - средства ПВО СВ и на прикрытие позиций С-300 они не назначаются. Панцирь-С так на вооружение и не поступил. знаете чем у нас в армии собираются бороться с КАБ-ами, противорадарными ракетами и вертолетами? ПЗРК и ДШК. Это не мои домыслы, так на полном серьезе нас учили товарищи полковники в двух разных частях ПВО не далее как три года назад. Пока Панцирь-С не поступит на вооружение, будем защищать С-300 крупнокалиберными пулеметами...

 

Основная проблема Локона в том, что вся эта техника засунута в регион гипотетического, а не реального конфликта. Поэтому и смотрится все очень странно, и сценарии у миссий бредовые.

Сделали бы Сирию-Израиль-Египет (где, кстати, авиация решила исход войны, а вы про это почему-то забыли), Югославию, Ирак и т.д. - симулятор смотрелся бы на порядок реалистичнее.

[Liosha]

Да нате почитайте:

http://www.airforce.ru/history/iraq/index.htm

, господа псевдопатриоты. Читая статью не слишком стоит верить в сладостный лепет о кучах подбитых Абрамсов, и к тому же надо учесть, что во время её написания ещё была надежда, что война эта Амерам не удастся. Сия надежда погибла с задержанием тов. Хусейна.

С заключением статьи лично я полностью согласен. :cry:

[SliM]

2Liosha А вот вопросик ругать свою страну это патриотизм как это видется с берегов Гудзона то а ?

[Liosha]

2Liosha А вот вопросик ругать свою страну это патриотизм как это видется с берегов Гудзона то а ?

 

1. Никода не имел ввиду сказать что либо плохое о России.

 

2. Резкость моего сообщения как раз объясняется болью в душе за Россию, не говоря уже о том, что здесь, на берегах Гудзона я вижу и слышу больше, чем люди в России, что говорят и думают про нас американцы. Не поддавайтесь на сообщения в Российских новостях типа: вся Америка следит за тем как в России... - и подобный бред. Америка самодовольная и самоуверенная страна, где никто не следит и почти никогда не скажет ничего хорошего о России. А впрочем как и про остальные страны мира кроме Англии, Канады и Австралии. Это больно.

 

3. Потому про псевдопатриотов. Для того чтобы значить что-то в этом мире и влиять на кого то, нужно сначала заработать на оснащение ВВС, новые разработки, выучится и хорошо (кстати и у них :wink: ), чтобы быть хорошими конструкторами, авиаинженерами и т.д.)

Для того чтобы заработать нужно опустить голову и смотреть на руки (как кстати те же американцы делали в 19 веке), а не высовыватся и кричать, что черное это белое и мы сегодня сильнее всех.

Много раз на этом форуме читал постинги типа: даже американцы сказали, что наш МиГ-29, МиГ-**, не важно и т.п. - никогда американцы не говорили и не думали ничего хорошего про наши самолёты. (Если кому то такое действительно американцы сказали, то значит просто обижать не хотели) Они считают лучшими и сильнейшими в мире - свои. Кстати многие считают, что большинство советских самолётов и двигателей (удачных разумеется) вообще содраны у них.

А самая большая проблема - это ментальность. Большинство наших генштабовских топтунов учились и мыслят, разрабатывая доктрины, реалиями ВОВ. Которые давно канули в прошлое. Результат,- те кто знают что происходит (типа Путина) ведут себя ОЧЕНЬ корректно и аккуратно с Бушем. Вовсе не так как некоторые патриоты-крикуны на этом форуме.

 

4. Для того чтобы сильнее полюбить Родину, надо поехать пожить за границу - теперь точно знаю :wink:

[SliM]

2Liosha Мне тоже не по душе урапатриоты , но люди которые молются на Запад гораздо больше не подуше (я вообще говорю ) , а про ВВП у тебя довольно забавное мнение давно уехал ? Говорит то он всё вроде правильно но при дедушке (ЕБН) было свободней , гораздо ...

а воруют ни чють не меньше ( если не больше тк новая команда голодные ещё :? )

А любить Родину на расстоянии , что ж наверно так у всех кто уехал,

но пройдёт время и ностальгия пройдёт ...

ЗЫ Если б ВВП вел себя умно и осторожно с Бушем то надо было

поддержать или промолчать с Ираком то а не гавкать как моська,

а если гавкать то и кусать (типа ПВО поставить и тд и тп)

[Liosha]

Те кто молются на запад это люди которые на западе никогда не были или были в отпуске или командировке. Никто из таких здесь не приживается. Скоро видимо наступит и мой черёд возвращатся :wink:

Уехал в 97.

 

Ура-патриоты которые бравурно кричат ДА, когда на самом деле- НЕТ, гораздо опаснее. Они либо лгуны (типа - замполиты в ВОВ),

либо заблуждаются и тех кто их слушают :shock: не туда заведут.

Нельзя терять чувство реальности, даже когда играют на национальной гордости. Хусейн вон допатриотизировался уже. А говорил - пусть сунутся посмотрим тогда. Сунулись. Посмотрел.

А мог бы своих ура-патриотов своих не слушать, которые обещали ему второй Вьетнам Амерам устроить.

 

Путина считаю одним из лучших если не лучшим человеком у власти в России со времён Александра Первого. По-моему с ним то как раз России в кои то веки повезло. Хотя Ельцин был тоже на своём месте в определённое время. (91 и 93) Правда было и унижение - Югославская война. Американцы многое делают просто на психологии. На психику давят так сказать. Сказал бы Ельцин - если не прекратится атака на Югославию - **ну ядерными ракетами - сутки на размышление. Вот и подумала бы Клинтоновская команда (кстати не впример слабее Бушевской) - будет он это делать или нет, стоит ли рисковать домами с бассейнами или нет. А с другой стороны- Югославия не Россия, может это не наше дело. Просто бывший соцлагерь увидел за кем сила и что нас можно пинать.

Так что может и правильно что ВВП гавкнул. Зато не выглядел проституткой, как некоторые другие Восточно-Европейские лидеры. :oops: находящиеся где-то между Германией и Беларусью

[BP_Vos]

2Liosha А вот вопросик ругать свою страну это патриотизм как это видется с берегов Гудзона то а ?

 

1. Никода не имел ввиду сказать что либо плохое о России.

 

2. Резкость моего сообщения как раз объясняется болью в душе за Россию, не говоря уже о том, что здесь, на берегах Гудзона я вижу и слышу больше, чем люди в России, что говорят и думают про нас американцы. Не поддавайтесь на сообщения в Российских новостях типа: вся Америка следит за тем как в России... - и подобный бред. Америка самодовольная и самоуверенная страна, где никто не следит и почти никогда не скажет ничего хорошего о России. А впрочем как и про остальные страны мира кроме Англии, Канады и Австралии. Это больно.

 

3. Потому про псевдопатриотов. Для того чтобы значить что-то в этом мире и влиять на кого то, нужно сначала заработать на оснащение ВВС, новые разработки, выучится и хорошо (кстати и у них :wink: ), чтобы быть хорошими конструкторами, авиаинженерами и т.д.)

Для того чтобы заработать нужно опустить голову и смотреть на руки (как кстати те же американцы делали в 19 веке), а не высовыватся и кричать, что черное это белое и мы сегодня сильнее всех.

Много раз на этом форуме читал постинги типа: даже американцы сказали, что наш МиГ-29, МиГ-**, не важно и т.п. - никогда американцы не говорили и не думали ничего хорошего про наши самолёты. (Если кому то такое действительно американцы сказали, то значит просто обижать не хотели) Они считают лучшими и сильнейшими в мире - свои. Кстати многие считают, что большинство советских самолётов и двигателей (удачных разумеется) вообще содраны у них.

А самая большая проблема - это ментальность. Большинство наших генштабовских топтунов учились и мыслят, разрабатывая доктрины, реалиями ВОВ. Которые давно канули в прошлое. Результат,- те кто знают что происходит (типа Путина) ведут себя ОЧЕНЬ корректно и аккуратно с Бушем. Вовсе не так как некоторые патриоты-крикуны на этом форуме.

 

4. Для того чтобы сильнее полюбить Родину, надо поехать пожить за границу - теперь точно знаю :wink:

 

 

 

 

 

Agreed on all points, Liosha. :)