Сирия

[Blakk]

Вы опять забываете ставить ИМХО.

 

вы всерьез думаете, что подавив чечню, но поддержав юо и абхазию, россия так последовательна в политике?

торгуется просто...да плюс нефть поднять хочет

[Chizh]

Ясно. Свободны. Говоря проще - пшел вон. Говнюк.

Да, заметно что Вам интеллигентность не свойственна.

Не стоит так прямо и грубо.

[Chizh]

ИноСМИ.ру. В пятницу ведущий российский экспортер оружия сообщил, что его компания направляет в Сирию усовершенствованные оборонительные ракетные системы, которые можно использовать для уничтожения самолетов и кораблей противника, если США или какое-либо другое государство попытается вмешаться, чтобы остановить спираль насилия в стране.

 

«Я хотел бы сказать, что эти механизмы – по-настоящему хорошие средства обороны, надежной обороны против морских или воздушных атак, - заявил в ходе своего интервью Анатолий Исайкин, генеральный директор компании «Рособоронэкспорт». - Это не угроза, однако тем, кто планирует нападение, стоит задуматься».

 

Поскольку эти оборонительные системы не считаются самыми современными, заявления г-на Исайкина имели скорее символическое значение. Они добавили холода в отношения между Вашингтоном и Москвой в преддверии первой встречи президента Барака Обамы и президента Владимира Путина на полях саммита Большой двадцатки, который состоится в мексиканском курортном городе Лос-Кабос на следующей неделе.

 

Заявления г-на Исайкина прозвучали всего через несколько дней после того как Госсекретарь США Хиллари Клинтон усилила дипломатическое давление на Россию – защитницу Сирии, высказав жесткую критику в адрес Кремля за то, что последний поставляет боевые вертолеты в Дамаск. Все это произошло на фоне сообщений о том, что Москва готовится отправить десантное судно и некоторое число моряков в сирийский порт Тартус для обеспечения безопасности военных объектов и инфраструктуры, если в этом возникнет необходимость.

 

Представитель Министерства обороны США Джордж Литтл (George Little) отказался прокомментировать заявления г-на Исайкина.

 

Александр Гольц, независимый военный эксперт в Москве, считает, что обсуждение россиянами поставок оборонительного вооружения в Сирию «несомненно» должно служить предупреждением западным странам, которые рассматривают возможность военного вмешательства.

 

«Россия использует эти заявления в качестве некой формы сдерживания в Сирии, - сказал он. - Они демонстрируют другим государствам, что теперь вероятность того, что последние понесут потери, увеличилась».

 

На протяжении всего сирийского кризиса Россия настаивала на том, что оружие, поставляемое изолированному правительству Башала аль-Асада, было по своей природе оборонительным и что это оружие не используется сирийскими властями для подавления восстаний оппозиции.

 

Г-н Исайкин подчеркнул эту мысль, однако он сделал это таким образом, что его слова можно интерпретировать как предупреждение Западу от военного вмешательства в дела Сирии, подобного тому, в результате которого полковник Муаммар Каддафи потерял власть в Ливии. Г-н Путин посчитал действия Запада в Ливии нарушением суверенитета, которое не должно повториться.

 

Тем не менее, поскольку из Сирии ежедневно поступают новости о расправах правительственных войск над мирными гражданами, вероятность одностороннего вмешательства в ее внутренние дела со стороны США и НАТО обсуждается все чаще, особенно учитывая упорный отказ России поддержать более агрессивные меры воздействия, предложенные в Совбезе ООН.

 

Г-н Исайкин, влиятельная фигура в российской военной промышленности, открыто говорил о поставках оружия в Сирию: Панцирь-С1, российский самоходный зенитный ракетно-пушечный комплекс, способный сбивать самолеты на высоте, превышающей ту, с которой обычно проводятся бомбовые атаки; зенитный комплекс Бук-М2, способный сбивать самолеты на еще большей высоте до 82 тысячи футов и на более дальних расстояниях; береговой ракетный комплекс «Бастион», способный поражать цель на расстоянии 180 миль от берега.

 

Военные аналитики ставят под вопрос эффективность систем противовоздушной обороны, поставляемых Россией в государства Ближнего Востока, в том числе в Сирию, ни одна из которых не может даже символически противостоять системам западных государств.

 

По словам военного эксперта московского Центра анализа стратегий и технологий Руслана Алиева, заявления г-на Исайкина и других были сделаны в первую очередь с политическими целями. Москва отказалась поставлять в Сирию самые смертоносные системы противовоздушной обороны – зенитные ракетные системы дальнего радиуса действия С-300.

 

«Насколько я понимаю, Сирия не способна защитить себя от НАТО, точно также как она оказалась неспособной защитить свою ядерную установку от воздушного удара Израиля в сентябре 2007 года, - написал г-н Алиев в своем электронном письме. - Боюсь, что российское оружие им мало чем поможет».

 

Со времени заявлений г-жи Клинтон обе стороны старались преуменьшить значение вертолетов, утверждая, что в военном отношении они играют второстепенную роль. В четверг представитель госдепартамента Виктория Нуланд заявила, что госсекретарь говорила о трех вертолетах, которые недавно были возвращены Сирии после ремонта в России.

 

В своем интервью г-н Исайкин заявил, что контракт на ремонт вертолетов был подписан в 2008 году, что из этого никогда не делали секрета и что международные организации были поставлены в известность. «Это был совершенно рутинный контракт», - добавил он.

 

Как сообщил г-н Исайкин, ежегодно Сирия тратит около 500 миллионов долларов на российское оружие, и на долю ее заказов приходится около 5% доходов «Рособоронэкспорта».

 

По словам г-на Исайкина, в течение десяти лет Сирия не делала в «Рособоронэкспорте» заказы на автоматы, боеприпасы, ракеты класса земля-земля, вертолеты, бортовое оружие и бронетанковую технику – именно эти виды оружия используются сторонами в сирийском конфликте, который угрожает перерасти в гражданскую войну.

 

По его словам, Ближний Восток «наводнен» стрелковым оружием в советском стиле, зачастую производимым в Китае или Восточной Европе, которые вытеснили Россию с этого рынка.

 

Российская торговля оружием с Сирией в последние годы опирается на поставки крупных и сложных зенитных комплексов. По словам г-на Исайкина, такие поставки не нарушают санкции ООН, кроме того они не могут использоваться против мирных граждан в условиях внутреннего конфликта.

 

«Мы просто отправляем их в Сирию, - добавил он. - Спросите у сирийцев, что они с ними делают».

 

Оригинал публикации: Russia Sending Missile Systems to Shield Syria

http://www.inosmi.ru/

http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/1710/

[Prodobrey]

вы всерьез думаете, что подавив чечню, но поддержав юо и абхазию, россия так последовательна в политике?

торгуется просто...да плюс нефть поднять хочет

 

Торгуется?

[Blakk]

Торгуется?

 

ессно...поднимает ставки в торге с США, типа "мы вам Сирию, вы нам Грузию", чем острее и напряженнее ситуация тем выше ставки...главное не передержать, а то можно и прогореть в итоге

[Prodobrey]

США пока не папа...Но нефти хочет...:D

[Blakk]

США пока не папа...Но нефти хочет...:D

 

в Сирии есть нетфь?

[Prodobrey]

У США это извечная проблема,надо будет и в Сирии найдут.

[Seb]

Российские вертолеты Ми-28 уже прибыли в Сирию, речь идет о новых поставках

17 июня 2012 | 19:02

Российские вертолеты Ми-28 уже прибыли в Сирию, речь идет о новых поставках, - следует из статьи в свежем номере журнала «The New Times». Вместе с техникой, по данным издания, в Дамаске оказались российские военные.

 

Береговые ракетные комплексы, противокорабельные ракеты, 24 истребителя МиГ-29М/М2 и восемь комплексов ПВО «Бук-М2Э». Это, а также другие наименования произведенной российским ВПК техники, прибывают в Сирию официально по контрактам, пишет The New Times, и все это действительно не то оружие, которое можно использовать против мирных граждан. Однако, по данным издания, часть техники вводится в страну без каких-либо контрактов. Ссылаясь на свой военный источник в Дамаске, оно указывает, что в распоряжение сирийской армии уже прибыли три вертолета Ми-28 и даже уже применялись во время штурма города Дейр-эз-Зора, где погибли 80 человек.

http://www.echo.msk.ru/news/899978-echo.html

 

По моему это утка.

[Fair]

в Сирии есть нетфь?

 

Есть.

 

http://www.bfm.ru/news/2011/09/02/es-vvel-embargo-na-sirijskuju-neft.html

[VSK]

У США это извечная проблема,надо будет и в Сирии найдут.

 

По моему, это проблема не США, а её противников. Ибо куда бы они не лезли, их всегда обвиняют в войне исключительно ради нефти. Вроде как политические интересы и не причем.

Вообще, отчасти, согласен с Блэком - между Россией и Западом сейчас идет грандиозный торг. Кто что хочет себе выторговать - могу только догадываться. Но Сирия здесь не более чем разменная монета.

 

Есть.

 

http://www.bfm.ru/news/2011/09/02/es-vvel-embargo-na-sirijskuju-neft.html

 

33 место. На 34 месте Габон с армией в 5000 чел. Гораздо удобнее для войны - заходи, кто хочешь, бери, что хочешь. Надо Госдепу намекнуть :).

[arcivanov]

На 34 месте Габон с армией в 5000 чел. Гораздо удобнее для войны - заходи, кто хочешь, бери, что хочешь. Надо Госдепу намекнуть :).

 

На первом месте Венесуэлла, которая в разы ближе, угрохать ее можно силами атлантического флота, всего 29 млн население, значительно легче оккупировать, ибо культура и язык значительно более понятны и совместимы и в США носителей больше, да и Колумбия может помочь с запада.

 

Так что все эти разговоры про войну за нефть - бредятина полнейшая.

[edwardpashkov]

Там под боком страна - нападать невыгодно - а тут океан разделяет

[Dzen]

[arcivanov]

Там под боком страна - нападать невыгодно - а тут океан разделяет

 

Там коммунисты, их можно освободить. Флота у них практически нет, отделяет от США целый Мексиканский залив, перебрасывать силы значительно быстрее и логистика значительно дешевле, населения меньше чем в Ираке и в 2.5 раза меньше чем в Иране. Под боком дружественная Колумбия.

 

Так чем невыгодно?

[Blakk]

как неудачно СССР промахнулся с Афганистаном....одна конопля да мак, никакой нефти :)

[маска]

Так что все эти разговоры про войну за нефть - бредятина полнейшая.

ИМХО ,что важно США(ну и союзникам) так это стабильные поставки энергоносителей.Резкий подьем цены,или перебои в поставках ведут к тяжелым последствиям для экономики.Основным и стабильным поставщиком является СА.Вот и устраняются возможные угрозы.Главной угрозой СА являются попытки Ирана стать региональным лидером(причем для Ирана все средства хороши,в том числе и путем дестабилизации обстановки в дружественных США странах-в первую очередь СА).

Как это предотвратить?-ответ напрашивается сам-сделать Иран изгоем,ограничить его связи,изолировать.Мощнейшим союзникам Ирана является Сирия.Разрушив связи между этими странами(путем свержения Асада),достигается еще одна цель -вскрывается разветвленная по всему миру сеть террористических организаций снабжаемых Ираном.

[Blakk]

ИМХО ,что важно США(ну и союзникам) так это стабильные поставки энергоносителей.Резкий подьем цены,или перебои в поставках ведут к тяжелым последствиям для экономики.Основным и стабильным поставщиком является СА.Вот и устраняются возможные угрозы.Главной угрозой СА являются попытки Ирана стать региональным лидером(причем для Ирана все средства хороши,в том числе и путем дестабилизации обстановки в дружественных США странах-в первую очередь СА).

Как это предотвратить?-ответ напрашивается сам-сделать Иран изгоем,ограничить его связи,изолировать.Мощнейшим союзникам Ирана является Сирия.Разрушив связи между этими странами(путем свержения Асада),достигается еще одна цель -вскрывается разветвленная по всему миру сеть террористических организаций снабжаемых Ираном.

 

как ни странно, но основным поставщиком на рынок США является Венесуэла...

учите мат часть

а Иран не надо "делать" изгоем, он сам себя таким делает, когда дело касается геополитики

[маска]

как ни странно, но основным поставщиком на рынок США является Венесуэла...

учите мат часть

Значит здесь врут

http://www.ereport.ru/articles/commod/oilcount.htm

Рынок нефти в США

США импортируют примерно 55% общего объема потребления нефти и 45% добывают самостоятельно. Основными странами экспортерами нефти в США являются Саудовская Аравия - 1,66 млн. баррелей в день, Венесуэла - 1,54, Мексика - 1,42

В других источниках правда пишут другое:

Пятерка крупнейших поставщиков нефти в США

Канада 1,938 млн. баррелей/день

Мексика 1,096 млн баррелей/день

Саудовская Аравия 989 тыс. баррелей/день

Венесуэла 965 тыс. баррелей/день

Нигерия 771 тыс. баррелей/день

Но что то не встречал,что именно Венесуэла лидер поставок.

В любом случае это все не существенно-главное стабильность поставок.

[arcivanov]

У вас у обоих неверная информация.

 

Табличко.

 

Год от года список меняется кроме верхних 3-ех.

Edited June 18, 2012 by arcivanov

[ААК]

Так чем невыгодно?

Венесуэлу в отличие от всяких Сирий и Ливий всё же тяжелее преподнести тамошнему зрителю как нецивилизованную страну, где срочно надо свергнуть режим с помощью военных действий.

 

Венесуэла по культуре ближе к европейцам и американцам, религия там христианство, расположена в Южной Америке, т.е. на подсознательном уровне житель западных стран воспринимает их как "своих". Против такой страны сложнее развернуть пропаганду, оправдывающую войну, в отличие от стран ближнего востока, которые культурно мало схожи с США и Европой, вообще чёрт знает где расположены относительно США, и воспринимаются как чужаки.

Так что в Южной Америке единственный вариант для США - "мирное" свержение режима (подтолкнуть население страны к революции). Но денег и сил на это похоже не хватает, ну и хорошо. А додуматься создавать горячую точку под боком - к счастью таких идиотов в их верхушке нет.

 

P.S. Даже если брать такие аспекты культуры, как спорт - вы слышали о сирийцах участвующих в Формуле 1? А Венесуэлец в F1 одержал победу, пилотируя болид европейской команды. Т.е. для Европы уже "свой".

 

Так что все эти разговоры про войну за нефть - бредятина полнейшая.

Нефть лишь один из элементов - захватывая страну, они включают её в свою зону влияния, а там уж выгоды будет в сотни раз больше. В Японии ресурсов вроде и нет, но после ВМВ она вошла в зону влияния США, выгода от послевоенной дружбы с Японией для экономики США очевидна, да ещё и с возможностью "пнуть" её руководство на нужный для США путь развития. Кое-кто в Японии очень сильно обижен на Россию за какие-то куски земли, а вот с США мир и дружба, хотя те пару АБ на японцах испытали...

[Blakk]

ладно

зайдем с другой стороны

зачем Россия считает страны экс-сссср "своей вотчиной"?

[arcivanov]

Венесуэлу в отличие от всяких Сирий и Ливий всё же тяжелее преподнести тамошнему зрителю как нецивилизованную страну, где срочно надо свергнуть режим с помощью военных действий.

 

См. выше - освободить бедных Венесуэльцев от коммунистического рабства и психопата-балабона, вернуть сахар в магазины и демократию в выборы. Чавес, мир праху его в скорости, лапу на Колумбию уже поднимал и грозился чуть ли ни войной. Колумбия союзник США, т.е. вполне себе казус белли.

 

Учитывая, что нефти в Венесуэле больше чем где либо в мире (включая Саудовскую Аравию), то можно быстро и победоносно свалить, поставить свою попку с колумбийским уклоном для стабильности и поднимать производство.

 

Так почему нет?

Edited June 18, 2012 by arcivanov

[Blakk]

См. выше - освободить бедных Венесуэльцев от коммунистического рабства и психопата-балабона, вернуть сахар в магазины и демократию в выборы. Чавес, мир праху его в скорости, лапу на Колумбию уже поднимал и грозился чуть ли ни войной. Колумбия союзник США, т.е. вполне себе казус белли.

 

Учитывая, что нефти в Венесуэле больше чем где либо в мире (включая Саудовскую Аравию), то можно быстро и победоносно свалить, поставить свою попку с колумбийским уклоном для стабильности и поднимать производство.

 

Так почему нет?

 

не вводите патриотов в сомнения и рекурсию....

[Lemon Lime]

См. выше - освободить бедных Венесуэльцев от коммунистического рабства и психопата-балабона, вернуть сахар в магазины и демократию в выборы. Чавес, мир праху его в скорости, лапу на Колумбию уже поднимал и грозился чуть ли ни войной. Колумбия союзник США, т.е. вполне себе казус белли.

 

Учитывая, что нефти в Венесуэле больше чем где либо в мире (включая Саудовскую Аравию), то можно быстро и победоносно свалить, поставить свою попку с колумбийским уклоном для стабильности и поднимать производство.

 

Так почему нет?

Сразу скажу, что я не уверен в правильности концепции Маски - проблема действительно более многогранна, чем просто нефть - но если ее принять за рабочую модель, то вопрос "почему бы и не побомбить" довлольно странен. Зачем бомбить Венесуэлу, которая нефть исправно поставляет и будет поставлять, несмотря на риторику Чавеса?

А попытки Ирана стать региональным лидером и его конфронтация с саудитами стабильности поставок, таки да, угрожает, и Сирия, таки да, ближайший союзник Ирана.

Edited June 18, 2012 by Lemon Lime