Сирия

[goro]

, миролюбивый самолет-разведчик залетел в чужое небо что такого

Главное - сирийцы извинились, им теперь надо сбивать и извиняться сбивать и извиняться...:)

[Orksss]

Сейчас не ясна расстановка сил внутри государства. Если бы оно было консолидировано и противостояло фактической угрозе извне, тогда можно было бы сказать лоханулись Сирийцы или делают все целенаправленно. А так хрен его знает кто там что сбил и кто видео снял и т.д.

Ну не касаясь того что сбить его мог допустим кто угодно, в том числе и с целью провокации - видео было распространено то официальным Дамаском.

 

Ну собственно вот и официальное заявление Турции.

 

АНКАРА, 24 июн - РИА Новости.

Министр иностранных дел Турции Ахмет Давутоглу заявил, что турецкий военный самолет был сбит силами ПВО Сирии в международном воздушном пространстве и упал в территориальные воды Сирии.

Турецкий разведывательный самолет совершал "тестовый и учебный полет по контролю функционирования национального радара и его действия не были направлены против Сирии", заявил министр в воскресенье в эфире государственной телекомпании TRT. Кроме того, сказал министр, на борту самолета не было оружия.

Глава МИД заявил, что о полете турецкого самолета Сирии было известно заранее.

 

"Сирия знала, что самолет является турецким", - сказал в этой связи Давутоглу.

 

Турецкий министр заявил также, что сирийская сторона не предупредила экипаж самолета о планируемых действиях, как того требует международное законодательство.

Разведывательный самолет ВВС Турции RF-4E, вылетевший в пятницу с авиабазы "Эрхач" в провинции Малатья на юго-востоке страны, исчез с экранов радаров спустя полтора часа после взлета в воздушном пространстве Средиземного моря юго-восточнее приграничной с Сирией провинции Хатай.

Сирия заявила, что сбила турецкий самолет над своими территориальными водами после его вторжения в свое воздушное пространство. МИД Сирии заявил, что это не агрессия против Турции, а защита суверенитета страны, и назвал инцидент "происшествием".

Оба пилота сбитого Сирией самолета пока не найдены. Их поиск проводятся совместно Турцией и Сирией.

Ранее сообщалось, что сбит истребитель F-4 Phantom, а затем турецкая сторона уточнила, что сбит разведывательный самолет RF-4E, созданный на базе этого истребителя.

Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун призвал урегулировать ситуацию дипломатическим путем и выразил опасения, что инцидент с самолетом может иметь серьезные последствия для всего региона.

 

Турция созывает заседание альянса, вероятно будет запрос по Article 5, т.е. "агрессия против члена альянса приравнивается к агрессии против альянса"

Casus belli, господа.

Edited June 24, 2012 by Orksss

[Flаnker]

Я думаю что Турция не будет сильно раздувать инцидент. Так как она несильно заинтересована к приходе к власти в Сирии исламистов. В самой Турции вполне может повториться Сирийский сценарий...

[Orksss]

Я думаю что Турция не будет сильно раздувать инцидент. Так как она несильно заинтересована к приходе к власти в Сирии исламистов. В самой Турции вполне может повториться Сирийский сценарий...

Ну а вообще Турция один из основных союзников повстанцев наряду с Саудовской Аравией. На севере Сирии, на границе с Турцией одни из их опорных пунктов, изза границы (что в принципе никто не отрицает) идет оружие и пополнение.

 

А Турция кстати последние годы как раз взяла курс на исламизацию, светский военных отодвигают, укрепляется власть президента.

[Dzen]

Репортаж из Хомса

По ссылке видео.

[lester]

Поисково-спасательные команды обнаружили сбитый турецкий самолет на дне Средиземного моря

 

Поисково-спасательные команды обнаружили сбитый сирийскими системами ПВО турецкий самолет на дне Средиземного моря, сообщает Reuters со ссылкой на турецкие СМИ.

 

Обломки самолета были найдены на глубине 1,3 тыс. метров в территориальных водах Сирии, говорится в сообщении. Спасатели продолжают поиски двух пилотов сбитого самолета, операция проходит при координации с сирийскими властями.

 

В пятницу истребитель-бомбардировщик F-4 ВВС Турции исчез с экранов радаров в Средиземном море юго-восточнее провинции Хатай, которая граничит с Сирией. Позже стало известно, что истребитель был сбит сирийскими силами ПВО.

 

В воскресенье Турция потребовала созыва во вторник совета НАТО, членом которого она является, для обсуждения ситуации в связи со сбитым Сирией турецким разведывательным самолетом. Также в воскресенье министр иностранных дел Турции Ахмет Давутоглу заявил, что турецкий военный самолет был сбит силами ПВО Сирии в международном воздушном пространстве и упал в территориальные воды Сирии.

 

Анкара пообещала, что ответ со стороны Турции будет «сильным, решительным и законным».

 

Накануне в субботу власти Сирии принесли Анкаре официальные извинения за то, что сбили турецкий военный самолет.

 

Официальный представитель МИД Сирии заявил в субботу, что произошедшее «не следует рассматривать в качестве враждебной акции в отношении Турции», и речь идет лишь о защите суверенитета страны.

Источник: Газета.Ru

[lester]

Update:

МИД Турции опроверг информацию об обнаружении сбитого сирийскими системами ПВО самолета

 

МИД Турции опроверг сообщения СМИ об обнаружении сбитого сирийскими системами ПВО турецкого самолета, сообщает Reuters.

 

«Спасателям известны координаты предполагаемого местонахождения самолета, однако сам истребитель не найден», – заявил представитель турецкого МИДа Сельчук Унал.

 

Ранее турецкое телевидение распространило информацию о том, что поисково-спасательные команды обнаружили сбитый турецкий самолет на глубине 1,3 тыс. метров в Средиземном море в территориальных водах Сирии.

 

В пятницу истребитель-бомбардировщик F-4 ВВС Турции исчез с экранов радаров в Средиземном море юго-восточнее провинции Хатай, которая граничит с Сирией. Позже стало известно, что истребитель был сбит сирийскими силами ПВО.

 

Источник: Газета.Ru

[Demokrator]

Обломки самолета были найдены на глубине 1,3 тыс.:doh: Опять муслимы жгут.Найдены кем? Джеймсом Кэмероном что ли:D? Даже очень крутой mad не возьмёт сходу такую глубину. Корабли ищут месяцами, а тут пару тонн алюминия на полутора километровой глубине нашли за сутки:).

[Taker]

Обломки самолета были найдены на глубине 1,3 тыс.:doh: Опять муслимы жгут.Найдены кем? Джеймсом Кэмероном что ли:D? Даже очень крутой mad не возьмёт сходу такую глубину. Корабли ищут месяцами, а тут пару тонн алюминия на полутора километровой глубине нашли за сутки:).

 

Уже опровергли инфу, что нашли обломки.

Edited June 24, 2012 by Taker

[Orksss]

Совет НАТО будет во вторник, но не по 5 пункту, а по четвертому - то есть страна запрашивает консультацию альянса по поводу реальной или мнимой угрозы с целью вырабатывания общего плана действий.

 

Военный паритет по материалам Газеты.ру

[Orksss]

План полета опубликованный в СМИ Турции (название канала профукал, лень искать заново - думаю всем поф)

Отражает соответственно турецкую версию событий.

 

 

 

Подтверждается проход по сирийскому воздушному пространству в течении с 11:42 по 11:47 на малой высоте, но утверждается что последний радиоконтакт был в 11:50 уже над территорией Турции и на момент сбития ЗУР в 11:58 борт был в 21 километре от побережья Сирии.Соответственно после поражения потерял управление и упал в 12 км. от берега - на самой границе территориальных вод.

На удивление схожие планы - но сирийцы естественно утверждают что в конце "Фантом II" резко повернул к берегу.

Edited June 24, 2012 by Orksss

[STMakler]

На удивление схожие планы - но сирийцы естественно утверждают что в конце "Фантом II" резко повернул к берегу.

И естественно турецкая версия есть истина :). Как-то не сходится версия "случайного" захода фантома к сирийцам, в связи с напряженной обстановкой, скорее всего провокация или разведка, вроде как разведа сопровождали еще 2 самоля.

[Orksss]

И естественно турецкая версия есть истина :). Как-то не сходится версия "случайного" захода фантома к сирийцам, в связи с напряженной обстановкой, скорее всего провокация или разведка, вроде как разведа сопровождали еще 2 самоля.

Говорили что 4, но фиг знает сколько там их было.

 

Высоты отметают автоматом панорамную съемку боковыми камерами - либо работали носовыми камерами высокого разрешения (хотя с километра... какой там нафиг обзор, отщелкать можно только этот регион, а что там может быть важного) либо электронная разведка. Хотя не стоит отметать и разведку конкретного района - все же приграничье.

 

Провокация? Ну не знаю. При провокациях обычно реакцию готовят заранее, в том числе и в СМИ, а тут двое суток им понадобилось чтобы выдать заявление дэ-факто сводящиеся "мы нивиуноваты, сирийцы за усе ответят по закону. как ответят мы не знаем, решим в нато во вторник" и почти полностью срисованные у сирийцев планы по тв.

Как то несерьезно. Где гром и молнии?

[STMakler]

Говорили что 4, но фиг знает сколько там их было.

Провокация? Ну не знаю. При провокациях обычно реакцию готовят заранее, в том числе и в СМИ, а тут двое суток им понадобилось чтобы выдать заявление дэ-факто сводящиеся "мы нивиуноваты, сирийцы за усе ответят по закону. как ответят мы не знаем, решим в нато во вторник" и почти полностью срисованные у сирийцев планы по тв.

Как то несерьезно. Где гром и молнии?

Вполне правдоподобно что провокация, добро на вторжение от совбеза не получили и это при том что западные сми однозначно преподносят столкновения как "истребление Асадом мирных граждан" +бойня в Хомсе однозначно преподносят как "армия там резала гражданских" даже с учетом этого нато добро не получила и тогда решили идти другим путем...пустили фантом, сирийцы его сбивают и турки это преподносят как нападения на члена нато=на весь альянс= повод для вторжения.

[Orksss]

пустили фантом, сирийцы его сбивают и турки это преподносят как нападения на члена нато=на весь альянс= повод для вторжения.

ну собственно тут ваша теория несколько дает течь ибо турки отправили запрос только на консультацию по статье 4.

 

"СТАТЬЯ 4 Устава НАТО.

Договаривающиеся стороны всегда будут консультироваться друг с другом, в случае если, по мнению какой-либо из них, территориальная целостность, политическая независимость или безопасность какой-либо из Договаривающихся сторон окажутся под угрозой."

"нападение на члена = нападение на весь альянс" это статья 5, я об этом писал выше. О ней, по крайней мере сейчас, речь турки не ведут.

а если нагнетать - то надо поднимать шум как следует сразу, пока обыватели не забыли.

Edited June 24, 2012 by Orksss

[маска]

Подтверждается проход по сирийскому воздушному пространству в течении с 11:42 по 11:47 на малой высоте, но утверждается что последний радиоконтакт был в 11:50 уже над территорией Турции и на момент сбития ЗУР в 11:58 борт был в 21 километре от побережья Сирии.Соответственно после поражения потерял управление и упал в 12 км. от берега - на самой границе территориальных вод.

На удивление схожие планы - но сирийцы естественно утверждают что в конце "Фантом II" резко повернул к берегу.

И чем же ,на таком удалении ,он был сбит?"Большую Берту" не предлагать.:)

[Orksss]

И чем же ,на таком удалении ,он был сбит?"Большую Берту" не предлагать

Ну турки очевидно имеют ввиду ЗРК приличной дальности, которых у Сирии большой ассортимент от С-75 до Буков включительно.

[STMakler]

ну собственно тут ваша теория несколько дает течь ибо турки отправили запрос только на консультацию по статье 4.

Ну так турки и ничего сами не решают, вот и поедут на консультацию. А в связи с тем что как я писал выше добро от совбеза ООН не получено а турки стали бы сразу кричать на весь мир что на них напали, хозяева бы их быстро осадили, спешить туркам с выводами бы и не дали.

UPD Консультации это для широкой публики, а не официально на 95% уверен что все уже решено, вот и подпевалы тут как тут http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120624154011.shtml

Edited June 25, 2012 by STMakler

[Orksss]

Ну так турки и ничего сами не решают, вот и поедут на консультацию. А в связи с тем что как я писал выше добро от совбеза ООН не получено а турки стали бы сразу кричать на весь мир что на них напали, хозяева бы их быстро осадили, спешить туркам с выводами бы и не дали.

Раз турки ничего сами не решают - тем более должна была быть более спланированная и активная массовая информационная атака после провокации. А тут они через три дня всполошились и решили дружно сказать что осуждают. Ну осуждают и что? Ежику ясно что осуждают, еще бы им поддерживать.

 

У вас какие то взаимоисключающие параграфы, что характерно для коспирологических версий. С одной стороны провокация НАТО - с другой НАТО как бэ не в курсе и Турки с ними едут совещаться и решать что как.

Какая связь между совбезом ООН и тем что Туркам нельзя кричать что на них напали? В случае нападения на члена альянса, НАТО как раз сра... чихать то есть хотело на мнение любых организаций и никакие вета им не помеха. Как раз если был хитрый план - то ни осаживать турков бы никто не стал, а наоборот поддержали и пожалели. На Си-эн-эн через 3 часа был бы репортаж что сирийцы пилотов заживо сьели или что нить в этом духе.

 

Все было ИМХО намного проще - вели электронную разведку, вскрывали ПВО в регионе - мальца заигрались, вот и все. Они первые сутки даже не подтверждали то что борт был сбит, а не упал по техническим причинам.

[STMakler]

Раз турки ничего сами не решают - тем более должна была быть более спланированная и активная массовая информационная атака после провокации. А тут они через три дня всполошились и решили дружно сказать что осуждают. Ну осуждают и что? Ежику ясно что осуждают, еще бы им поддерживать.

А как же игра на публику? Обломки фантома так и не найдены, общественности надо хоть как-то доказать что самолет был сбит над нейтральными водами, все эти картинки с маршрутом фантома всего лишь версии турков и сирийцев. Ситуация была не однозначна вот турки сами и говорят что ф4 всетаки вошел в пространство Сирии но потом был сбит над нейтральными водами.

 

У вас какие то взаимоисключающие параграфы, что характерно для коспирологических версий. С одной стороны провокация НАТО - с другой НАТО как бэ не в курсе и Турки с ними едут совещаться и решать что как.

И где тут противоречия? Опять же игра на публику, эсэшэй это умеют делать лучше всех, мол мы мирно летали а нас вероломно сбили. Не станут же они в своих сми писать о том что да мы провоцировали Асада, это к бабке не ходи очивидно.

Какая связь между совбезом ООН и тем что Туркам нельзя кричать что на них напали? В случае нападения на члена альянса, НАТО как раз сра... чихать то есть хотело на мнение любых организаций и никакие вета им не помеха. Как раз если был хитрый план - то ни осаживать турков бы никто не стал, а наоборот поддержали и пожалели. На Си-эн-эн через 3 часа был бы репортаж что сирийцы пилотов заживо сьели или что нить в этом духе.

Все верно как вы пишите, но только если бы самолет упал на территории Турции и турки бы официально не говорили что да самолет залетал к сирийцам случайно мол скорость у фантома большая и его занесло нетуда, тогда можно было говорить о явной агрессии Асада. Но и сирийцам тоже минус (хотя может итак действовали осторожно), если бы ф4 упал бы на суше в Сирии и чем дальше в глубь территории тем лучше, то уже турки бы извинялись как версия отказ навигационных систем или еще чего нить.

[Orksss]

И где тут противоречия? Опять же игра на публику, эсэшэй это умеют делать лучше всех, мол мы мирно летали а нас вероломно сбили. Не станут же они в своих сми писать о том что да мы провоцировали Асада, это к бабке не ходи очивидно.

Так в том что и противоречия - криков "ату их" по отношению к Сирии маловато.

Турецкое правительство действовало откровенно заторможено и вяло. У них же нет задачи убедить нас с вами в том что это не провокация своим вялым поведением - у них есть задача убедить своих обывателей что надо надрать сирийцам зад и срочно. А если история развивается вяло, то людям становиться на нее пофиг через несколько дней.

[ZHeN]

а что за ЗРК был задействован ?

[STMakler]

Так в том что и противоречия - криков "ату их" по отношению к Сирии маловато.

Турецкое правительство действовало откровенно заторможено и вяло. У них же нет задачи убедить нас с вами в том что это не провокация своим вялым поведением - у них есть задача убедить своих обывателей что надо надрать сирийцам зад и срочно. А если история развивается вяло, то людям становиться на нее пофиг через несколько дней.

Дык потому я вялые турки что четко они уже немогут заявить что их сбили в нейтральных водах, если и официально признали что ф4 занесло случайно к сирийцам, обломков тоже пока нет как и пилотов (если они вообще были и это не бпла) и предъявлять общественности пока нечего кроме карт с маршрутом ф4, которые может нарисовать любой школьник. Опять же ф4 рухнул не на территории Турции.

[Hitryi]

а что за ЗРК был задействован ?

"Турецкий самолет был сбит ствольной системой ПВО Сирии"

http://www.utro.ru/news/2012/06/25/1055149.shtml

[ZHeN]

панцирем штоль ?