Сирия

[Chizh]

По-чесноку, когда НАТО надо было, они убрали Милошевича, Саддама и Кадаффи. И до Бен-Ладена добрались. Сейчас же с большой неохотой взялись за ИГИЛ. Эффективность сомнительна.

Может в этот раз общими усилиями возьмутся всерьёз, обеспечивая воздушную поддержку и пиная в города местную пехоту.

Было бы желание. Не вижу смысла снабжать оппозицию, когда те не теряют оружие в боях, а просто его передают.

Ну вот сейчас мы все будем посмотреть, как Вова начнет бороться с ИГИЛом.

Уж он то его точно заборет! Все затаили дыхание. :)

[Eponsky_bot]

Сейчас же с большой неохотой взялись за ИГИЛ.

 

Который сами же создали и финансируют... естественно с неохотой. :music_whistling:

[Святой]

Потому что нет дешевых КАБов как у США.

Да и дорогих КАБ тоже совсем немного.

 

Может в этот раз общими усилиями возьмутся всерьёз, обеспечивая воздушную поддержку и пиная в города местную пехоту.

Какую ещё местную пехоту. Разные игроки имеют в качестве хороших парней разные группировки, которые между собой воюют. Давить ИГ - значит ослаблять его нажим на одну из прочих сторон, т.е. усилить другие. Разумнее было направить его в правильную сторону.

 

Было бы желание. Не вижу смысла снабжать оппозицию, когда те не теряют оружие в боях, а просто его передают.

Всё ещё лучше: они не просто передают оружие, они передают его вместе с собой, т.е. поступают в распоряжение исламистов. С учётом того, как американцы готовят и вооружают отряды FSA (максимум 50 человек в месяц) FSA резонно предположила, что целью США не является разгром Ассада и объединилась с исламистами, которые этого реально хотят.

 

А чем С-25Л для Су-25 не ВТО? сложить занятый врагами дом или подавить огневую позицию вполне сойдет.

Это уже НАП. Тут нужны свои авианаводчики непосредственно в штурмующих отрядах правительственной армии.

 

Новое оружие надо пробовать. Ми-28, СУ-34 например.

В пределах оперативного радиуса Ми-28 от Латакии и Тартуса нет никакого ИГ. Придётся перебазировать ближе, что подвергнет опасности уже саму базу. Значит и охрану тоже придвинуть вперед.

Су-34 попробовать, конечно, можно. Только не более, чем попробовать.

 

просто интересно, сколько людей нужно будет перебросить в Сирию, что бы отвоевать обратно все то, что захватил ИГИЛ и оппозиция?

Эта задача для РФ нереализуема вообще, ибо такая операция будет сравнима с афганской. Авиаподдержки будет достаточно чтобы замедлить зелёных и чёрных, а там видно будет. Вообще я не уверен, что господа имеют какой-то долгосрочный план.

Идеальный вариант почти для всех - государство алавитов в Тартусе и Латакии под защитой РФ, вся остальная Сирия сдаётся исламистам, пусть резвятся там.

 

...опыт США показывает, что одними авиаударами сыт не будешь, тут 2000 человек мало

США не ставят перед собой задачу уничтожения ИГ, они только указывают им куда им можно наступать, а куда нельзя. Асада и других исламистов им атаковать можно, пробиваться через курдов на север или на восток в Ирак - нельзя. Поэтому удары ВВС РФ могут существенно изменить ситуацию на фронте между правительственной армией Сирии и ИГ.

[Зверь]

Ну вот сейчас мы все будем посмотреть, как Вова начнет бороться с ИГИЛом.

Уж он то его точно заборет! Все затаили дыхание. :)

Вова будет поддерживать Асада. Теперь уже наверняка :)

А кто там оппозиция, кто ИГИЛ, Аллах потом рассортирует.

Edited September 27, 2015 by Зверь

[kabuki]

Да и дорогих КАБ тоже совсем немного

Интересно, а КАБ-500Л ещё в войсках остались ?

[Динис]

Да и дорогих КАБ тоже совсем немного.

 

.

 

а сколько конкретней? а ценник в дол. конкретней ?

а некто ,непомню, на максе говорил каб-500с допиливают/допилли для серии.

[Chizh]

Который сами же создали и финансируют... естественно с неохотой. :music_whistling:

Создали ИГИЛ?

Хватит плодить кремлевский бред.

[Julio_Cesar]

Почему же только бред? Есть еще "кремлевский фотошоп".

[SSP1]

Создали ИГИЛ?

Хватит плодить кремлевский бред.

Предлагаю сойтись на версии,что ИГИЛ создали масоны,ни вашим ни нашим как говорится.

[ivan_sch]

Создали ИГИЛ?

Хватит плодить кремлевский бред.

 

Ага. ИГИЛ создался сам. Хватит плодить вашингтонский бред.

[Зверь]

ИМХО, не то чтобы создали, а сотрудничали по ряду вопросов на БВ по принципу "Враг моего врага -мой друг!"

Этими парнями хотели кое-какую работу проделать, а не вышло. Не смогли договориться видать. Стало хуже.

Теперь наверняка очень быстро ключевых фигур уберут по-тихому под видом борьбы с ИГИЛ, и это будет чистая правда. Уберут только в первую очередь тех, кто что-то знает.

В общем не вышло чужими руками...хотя намерения наверняка были самыми благими (на их взгляд).

Жду после заседания ООН чего там Вова скажет и до чего договорятся после.

[Chizh]

Ага. ИГИЛ создался сам. Хватит плодить вашингтонский бред.

У тебя гугл отобрали? :)

 

В создании группировки принимала участие «Аль-Каида», которая посредством международного террориста Абу Мусаба аз-Заркави сначала организовала «Совещательное собрание моджахедов» (2006), к которой затем присоединились группировки «Джайш ат-Таифа аль-Мансура» («Армия победоносной общины»), «Джайш Ахлу-с-Сунна ва-ль-Джамаа» («Армия приверженцев Сунны и общины»), «Джайш аль-Фатихин» («Армия завоевателей») и «Джунд ас-Сахаба» («Войско сподвижников»), после чего 15 октября 2006 года было заявлено о создании «Исламского государства Ирак» (ИГИ). Впоследствии, к этой организации примкнули мелкие исламистские группы, такие как «Ансар ат-Тавхид», «Аль-Гураба», «Исламский джихад», «Асаиб аль-Ахваль», «Джамаа аль-Мурабитин», «Ансар ат-Тавхид ва-с-Сунна», «Фурсан ат-Таухид», «Джунд Миллят аль-Ибрахим». Первым лидером Исламского государства Ирак стал Абу Омар аль-Багдади[40].

 

9 апреля 2013 года организация стала называться «Исламское государство Ирака и Сирии» (по другой версии «… и Леванта», «… ва Шам»)[41][42], поскольку боевики «ИГИ» включились в гражданскую войну в Сирии в качестве самостоятельной силы. Впоследствии это обстоятельство вызвало трения между «ИГИ» и «Аль-Каидой» (Завахири), представители которой призвали «ИГИ» вернуться в Ирак. В результате «законным представителем» «Аль-Каиды» был объявлен «Фронт ан-Нусра»[43].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#cite_note-43

 

Даже в российской википедии не упоминается США.

[vvm13]

Создали ИГИЛ?

Хватит плодить кремлевский бред.

Они его создали косвенно. Я помню, когда папа-Буш побил Саддама, то свергать его не стал, и мотивировалось это тем, что Ирак - пороховая бочка, и без Саддама там будет даже хуже, чем с ним. Каково было моё удивление, когда выяснилось, что Буш-сын сотоварищи этого не знал и не предвидел. Как и ожидалось, видимо, Бушем-старшим, шииты дорвались до власти и понеслись давить суннитов (в числе которых, кроме многого прочего, многие саддамовские генералы).

[Chizh]

Они его создали косвенно. Я помню, когда папа-Буш побил Саддама, то свергать его не стал, и мотивировалось это тем, что Ирак - пороховая бочка, и без Саддама там будет даже хуже, чем с ним.

Вероятно это ваша собственная трактовка событий или конспирология. :)

 

Для свержения Саддама в 1991 году требовалась серьезная наземная операция, пойти на которую американцы тогда не рискнули. Если бы они до него добрались, он бы только не остался в кресле.

Edited September 27, 2015 by Chizh

[Зверь]

Вероятно это ваша собственная трактовка событий или конспирология. :)

 

Для свержения Саддама в 1991 году требовалась серьезная наземная операция, пойти на которую американцы тогда не рискнули. Если бы они до него добрались, он бы только не остался в кресле.

А почему не рискнули, мы этого доподлинно не знаем. Можно и ту и другую версии использовать. По вкусу)

Потом рискнули...Старик что-то знал.

[vvm13]

По крайней мере, сам бы я до такой версии не додумался. А что следствием смещения Саддама оказалась внутрииракская гражданская война (пускай она явно так не называлась), это факт, и ИГИЛ вырос оттуда.

[Зверь]

По крайней мере, сам бы я до такой версии не додумался. А что следствием смещения Саддама оказалась внутрииракская гражданская война (пускай она явно так не называлась), это факт, и ИГИЛ вырос оттуда.

Ливию забыл. Там вообще по сути государство перестало существовать де-факто.

Нужна почва и вырастет. У нас в 90-ых такая почва была и до сих пор искореняем как на Кавказе, так и в остальных регионов всякую падаль. Самые живучие перебрались в политику, но и там на убыль идёт, по крайней мере мелочь в расход.

[Chizh]

А почему не рискнули, мы этого доподлинно не знаем.

 

Тогда официально заявлялось, что наземная операция может привести к значительным потерям, поэтому от нее стоит воздержаться. Память Вьетнама еще была жива.

 

А за последующие 10 лет санкций, Ирак заметно деградировал, что позволило Бушу младшему провести операцию быстро и с минимальными потерями.

[Chizh]

Нужна почва и вырастет. У нас в 90-ых такая почва была и до сих пор искореняем как на Кавказе, так и в остальных регионов всякую падаль. Самые живучие перебрались в политику, но и там на убыль идёт, по крайней мере мелочь в расход.

Да, диктаторы обычно держат власть крепко.

[Зверь]

Тогда официально заявлялось, что наземная операция может привести к значительным потерям, поэтому от нее стоит воздержаться. Память Вьетнама еще была жива.

 

А за последующие 10 лет санкций, Ирак заметно деградировал, что позволило Бушу младшему провести операцию быстро и с минимальными потерями.

Официально заявлять можно что угодно.

Например трясли пробиркой, официальнее некуда.

В какой-то момент союзники по общему котлу решили что они вполне самостоятельны.

Да, там тоже делают ошибки и наши говорящие головы об это неустанно повторяли. И ведь правы были. В итоге хаос.

Да, диктаторы обычно держат власть крепко.

По поводу диктатуры. У меня есть пример, там похлеще. Как-то разговорились с одним знакомым оттуда. Я сильно возмущался по поводу творящегося беспредела внутри государства. На что мне резонно заметили, цитирую дословно: "Если нашему народу дать столько свобод как вам, у нас начнётся гражданская война"

Он был прав. государство недавно из этой войны выбралось которая шла 5-7 лет

Edited September 27, 2015 by Зверь

[SSP1]

ИМХО, не то чтобы создали, а сотрудничали по ряду вопросов на БВ по принципу "Враг моего врага -мой друг!"

Действительно очень похоже что так оно и есть. А говорить,что ИГИЛ создали США,это примерно так же далеко от истины,как говорить,что Ясира Арафата и его Организацию по Освобождению Палестины(ООП) создал СССР. Да пытались его руками делать какие то свои дела,но не создали же,в тех местах вообще видимо какая то особая атмосфера,всякие подобные организации там как грибы вырастают постоянно и этим постоянно кто то пытается воспользоваться с переменным успехом. https://ru.wikipedia.org/wiki/Арафат,_Ясир

[ivan_sch]

У тебя гугл отобрали? :)

 

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#cite_note-43

 

Даже в российской википедии не упоминается США.

 

Нет, Андрейка, что вы. Просто ну вот никак не могу поверить что хоть что-то на Ближнем Востоке случается без участия США. Считайте это моим внутренним убеждением. Да, оно не всегда явно заметно, это верно.

 

ЗЫ. Приводить российскую Вики в качестве аргумента....Фу. Вы ж сами первый ее отбрасываете, когда вам нужно.

[Neuman]

всякие подобные организации там как грибы вырастают постоянно и этим постоянно кто то пытается воспользоваться с переменным успехом. https://ru.wikipedia.org/wiki/Арафат,_Ясир

 

 

А виной всему бедность, коррупция, фаворитивизм, кумовство, нелегитимные выборы и все в таком духе. Тот же Муамар сам лично вырастил то, что его уничтожило, хотя он пытался все это скрывать за различными социальными пакетами для граждан и прочими фокусами. Ну и по аналогии так будет везде, просто где то позже, где то раньше.

Edited September 27, 2015 by Neuman

[Chizh]

Нет, Андрейка, что вы. Просто ну вот никак не могу поверить что хоть что-то на Ближнем Востоке случается без участия США. Считайте это моим внутренним убеждением. Да, оно не всегда явно заметно, это верно.

Не вопрос, Ивашка, убеждения каждый волен иметь свои.

 

ЗЫ. Приводить российскую Вики в качестве аргумента....Фу. Вы ж сами первый ее отбрасываете, когда вам нужно.

Я специально привел цитату из русской вики, чтобы форумным патриотам было понятнее. К английской ведь у них доверия совсем нет? ;)

[SSP1]

А виной всему бедность, коррупция, фаворитивизм, кумовство, нелегитимные выборы и все в таком духе. Тот же Муамар сам лично вырастил то, что его уничтожило, хотя он пытался все это скрывать за различными социальными пакетами для граждан и прочими фокусами. Ну и по аналогии так будет везде, просто где то позже, где то раньше.

Всего скорее так оно и есть,плюс очень "мудро" в своё время проведённые границы между государствами в этом регионе,так что бы "долго не погасло".