Сирия

[ivan_sch]

А до англичан (этого,как там,Аравийского,Лоуренц чтоль) у арабов и границ-то не было...А до крестоносцев и вообще...врага не было.

 

А армию они просто так, потехи ради содержали?

[Time 83]

Не хочу настоящего ХОЛИвара,но в коране изначально вроде борьба с неверными и торжество ислама прописаны.Просто до крестоносцев всем было пофиг.ИМХО.

 

Неверные это неверные, а вот когда одни арабы мусульмане называют других арабов мусульман неверными как тут быть.

[Зверь]

У меня есть один комментарий, но я не буду его озвучивать на форуме.

Да, я наверное не прав, но лишь в том, что обобщаю в своими выводами. И сам это понимаю. Но погоду делают как раз те о ком я думаю. Увы.

Я очень хорошо знаю их образ жизни и мышление.

Нам никогда не найти общий язык.

[nickbolt]

Неверные это неверные, а вот когда одни арабы мусульмане называют других арабов мусульман неверными как тут быть.

 

Да как и у христиан-на костер.Ну или по обстоятельствам.

[Lans]

А до англичан (этого,как там,Аравийского,Лоуренц чтоль) у арабов и границ-то не было...А до крестоносцев и вообще...врага не было.

Слушай, ну как врага не было. Персидская империя, затем Византия это что не враги были у Арабского халифата. И это, заметь, середина VII века. Почитай историю арабо-византийских войн...

[nickbolt]

Слушай, ну как врага не было. Персидская империя, затем Византия это что не враги были у Арабского халифата. И это, заметь, середина VII века. Почитай историю арабо-византийских войн...

 

Из меня историк как из... пиявки гвоздь.Но персы и римляне не насаждали новых богов ИМХО, не сильно насиловали...(тут могу ошибаться) местных. Не хочу в оффтоп, но именно воины христовы резали арабов ради забавы, и золото из кишок доставали( школьный курс в версии моей училки)) И в 7м веке уже и Византии не было ж?

[ivan_sch]

Из меня историк как из... пиявки гвоздь.Но персы и римляне не насаждали новых богов ИМХО, не сильно насиловали...(тут могу ошибаться) местных. Не хочу в оффтоп, но именно воины христовы резали арабов ради забавы, и золото из кишок доставали( школьный курс в версии моей училки)) И в 7м веке уже и Византии не было ж?

 

Византийцы одни из самых жестоких. Массовые ослепления пленных и прочая.

 

Кесарево сечение - тоже от них. Из-за кровесмешения рожать нормально не могли, вот роженц и резали ради ребенка.

[Lans]

Весело тут с вами:thumbup:

Персы своих богов как раз активно насаждали, равно как и Арабский халифат свою религию. Римляне богов побежденных народов просто включали в свой пантеон. Вот так, простенько и со вкусом и никакой тебе вражды на религиозной основе;)

А откуда золото в кишки к арабам попало училка не объяснила?

Византия перестала существовать как самостоятельное государство 29 мая 1453 года (дата падения Константинополя), так что в VII веке она вполне себе была и даже процветала.

Про кровосмешение у византийцев откуда дровишки?

Кесарево сечение вроде как от римлян, а не от византийцев, при Юлии Цезаре (те ~ пол-века до РХ) был принят закон, делавший обязательной в случае смерти роженицы попытку спасения ребенка путем рассечения брюшной стенки и матки и извлечения плода, те проводилось только над умершей женщиной.

Все это занятно, но, наверное, во избежании справедливых репрессий от модераторов стоит вернуться к современной нам Сирии?

Edited April 25, 2016 by Lans

[roks01]

Персидская религия (зороастризм),была национальной,как иудаизм. То есть, огню могли поклоняться только персы,никакого обращения иноплеменников.

[ivan_sch]

Про кровосмешение у византийцев откуда дровишки?

 

Не у всех византийцев разумеется, а у их правителей. Кесерей. Потому и сечение кесарево.

Наследник был нужен, а роженицу в утиль. Вспороли живот и ладно.

 

Но разумеется тут много вариантов и версий.

 

К вопросу откуда у арабов враги и армия - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE-%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B

[Maximus_G]

Неверные это неверные, а вот когда одни арабы мусульмане называют других арабов мусульман неверными как тут быть.

Так же, как ~1000 лет назад одни европейцы-христиане называли других европейцев-христиан неверными и шли на них крестовыми походами (см. Альбигойский крестовый поход, гуситские войны)

[miky]

Да и поближе чем 1000 лет, войны между католиками и протестантами. Коротко https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B

И совсем рядом можно добавить северную Ирландию.

Edited April 26, 2016 by miky

[Time 83]

Так же, как ~1000 лет назад одни европейцы-христиане называли других европейцев-христиан неверными и шли на них крестовыми походами (см. Альбигойский крестовый поход, гуситские войны)

 

Надо было все же прочесть сообщение на которое я до этого отвечал, а потом уходить ещё дальше в лес вашим ответом.

[Lans]

Персидская религия (зороастризм),была национальной,как иудаизм. То есть, огню могли поклоняться только персы,никакого обращения иноплеменников.

В Иудаизме прозелитизм (те обращения из других религий) существовал, хотя и не имел такого широкого распространения.

Наверное не все так просто и с Зороастризмом. Только некоторые современные наиболее консервативные течения отвергают возможность прозелитизма. Другие же считают это возможным.

Если бы в древности последователи Зороастризм отвергал возможность прозелитизма , он вообще не смог бы распространиться и стать государственной религией. Не специалист, но вроде как конец активному распространению Зороастризма положили только арабские завоевания. Так как в Исламе прозелитизм карается смертной казнью.

Не у всех византийцев разумеется, а у их правителей. Кесерей. Потому и сечение кесарево.

Наследник был нужен, а роженицу в утиль. Вспороли живот и ладно.

Но разумеется тут много вариантов и версий.

Легенд по этому поводу ходит много. Но с твоей версией я не сталкивался. Кесарили только уже умерших рожениц и так было до 16 или 17 века.

По поводу кровосмешения аналогично. В Византии государственной религией было Православие, а оно категорически запрещает кровосмешение. Конечно могли делаться исключения для VIP персон, но сомневаюсь, что это было распространенной практикой. Вообще до сих пор существует детально разработанная система тн кровного родства, чтобы исключить такие моменты. Скажем, брак с двоюродной сестрой запрещен. У католиков и протестантов эти правила другие и у них такие браки разрешаются.

Edited April 26, 2016 by Lans

[Maximus_G]

Надо было все же прочесть сообщение на которое я до этого отвечал, а потом уходить ещё дальше в лес вашим ответом.

 

Видимо я вас не понял, извините )

[Maximus_G]

Да и поближе чем 1000 лет, войны между католиками и протестантами.

 

я этих вспомнил потому, что они друг дружку называли именно неверными, точь в точь. К тому же, были там и массовые казни неверных, забивание женщин камнями, и мученичество, самосожжение, дикая смесь закона и варварства, и благочестивость, и торговля людьми, и истовая вера, наемники, деньги и интересы больших людей... и весь мир вертелся вокруг бога, чье присутствие было в каждом событии - чистое средневековое мировосприятие; много параллелей можно провести с современными делами в мусульманском мире.

[nickbolt]

Все же оффтоп на тему арабского мира,потому рискну продолжить))

Золото в кишках-ибо арабы и евреи сьедали,чтоб захватчикам не досталось.Но крестоносцы были хитрей.

Версия с кесаревым интересная.Значит,от кесарей были только поперечные предлежания плода?Все же согласен с Лансом на эту тему.

Вообще,ИМХО,щас у арабов тоже,что у христиан 1000 лет назад.

[Зверь]

Мне видится ситуация с христианством и исламом, а также их разветвлениями в следующем: ребята просто не поделили власть и бонусы.

Каждый взял по своему разумению. Ветхий Завет их основа. Потом кто-то принял поправки Нового, кто не принял. Другие всё это смешали и толкуют по своему.

С адекватными мусульманами и христианами нахожу общий язык с аргументами из Библии.

Я к примеру, не признаю рукотворный крест с распятием и иконы. Какие бы они чудотворные не были.

Там ведь в Библию чёрным по белому написано- не сотворяйте кумиров на холсте ибо Бог нерукотворен...

Хз как православная церковь с этим живёт, оперируя той же Библией.

Кто то там троицу в расчёт не берёт, считает одного, кто то двоих только.

Короче, на сегодняшний день имеется благодатная почва для религиозных разногласий даже внутри христианства или ислама. Ну а дальше каждый использует это в свою пользу. Нет стандарта и уже никогда не будет.

[Time 83]

На тему великих дел есть одна ядерная книга "Как стать гением" Г.С. Альтшуллера, там все расписано.

[Lans]

Все же оффтоп на тему арабского мира,потому рискну продолжить))

Золото в кишках-ибо арабы и евреи сьедали,чтоб захватчикам не досталось.Но крестоносцы были хитрей.

Версия с кесаревым интересная.Значит,от кесарей были только поперечные предлежания плода?Все же согласен с Лансом на эту тему.

Вообще,ИМХО,щас у арабов тоже,что у христиан 1000 лет назад.

Как-то сомнительно слопать драг.металлы и камни и потом надеяться остаться в живых и их из себя еще и добыть. Желудочное кровотечение, расцарапанные кишки, непроходимость и гарантированный аут без помощи рыцарей или я ошибаюсь?

1+На поперечное, косое, тазовое предлежание есть акушерский поворот, которому наверное больше лет, чем Византийской империи:D

Мусульмане раскололись на суннитов и шиитов по политическим причинам во второй половине VII века после окончания правления халифа Али. Алавиты откололись от шиитов в IX веке. Это нормальные общепризнанные не сектантские, хотя и враждующие течения в Исламе. Их можно как-то сопоставить с православными, католиками, протестантами в христианском мире. Как видишь, они возникли раньше, те Ислам раскололся раньше, а не позже.

Далее от суннитов откололись нынешние ваххабиты (это 18 век), которые никого не признают, всех считают неверными и готовы резать. Это уже типичная секта, хотя и достаточно многочисленная.

 

Я к примеру, не признаю рукотворный крест с распятием и иконы. Какие бы они чудотворные не были.

Там ведь в Библию чёрным по белому написано- не сотворяйте кумиров на холсте ибо Бог нерукотворен...

Хз как православная церковь с этим живёт, оперируя той же Библией.

Ну Крест есть и почитается во всех христианских конфессиях. Что касается иконопочитания, то православные, католики, армяно-григориане живут с ними нормально, точно так же, как жили иудеи со своими изображениями в Скинии и Храме Соломона и в синагогах. Просто они читают Библию и правильно понимают, что там написано, что запрещено, а что разрешено:)

Edited April 26, 2016 by Lans

[Schnaps]

Эко вас занесло, братцы! Вот, - лучше прокомментируем навыки сирийских пилотов (некоторых из них), хоть и в другой, прошедшей войне:

 

Сокращенная версия рассказа бригадного генерала ВВС Израиля Ашера Снира под названием «Реквием по врагу», опубликованная в составе книги «G-suit: combat reports from Israel’s Air Wars» («В комбинезоне от перегрузки: боевые донесения с воздушных войн Израиля»).

 

Реквием по врагу.

 

После их многочисленных поражений от ВВС Израиля, престиж арабских летчиков резко упал в глазах пилотов других стран. Американский летчик-истребитель однажды высказался таким образом: «В ВВС такой страны как Сирия, где имеется примерно 600 боевых летчиков, будет около 20 исключительно способных, знающих авиаторов и 580 гамбургеров». 12 мая 1970 г, во время Войны на Истощение, Ашер Снир, заместитель командира эскадрильи, который всего собьет 13 самолетов противника в воздушных боях, стал участником классической дуэли с одним из лучших сирийских пилотов. Снир и его ведущий патрулировали над Голанскими Высотами, когда они заметили одиночный сирийский МиГ-17, летевший в северном направлении на малой высоте. Вот что, с его слов, затем произошло.

 

Я немножко расстроен. Амос на километр впереди меня и он без всяких церемоний собьет МиГ, и это нечестно. МиГ совсем один, уже перед нами и не знает, что сейчас столкнется с комэском и его замом, которые вместе уже разделались с более, чем одной эскадрильей МиГов.

 

Нет, это нечестно. Мигу-17 далеко до наших Миражей. Однако, это превосходство может стать и западней для нас. Есть режимы полета, на малых и средних скоростях, когда МиГ-17 гораздо круче на виражах и если следовать за ним на этих режимах, можно наверняка проиграть.

 

Амос быстро настигает МиГ, но как раз, когда он выходит на дистанцию огня, МиГ резко уходит вверх и вправо. Это был хороший маневр МиГа. Это был даже отличный маневр. Амос взмывает вверх и я, в свою очередь, приближаюсь к противнику. МиГ пикирует с резким отворотом. При этом я оказываюсь позади него. Я оцениваю дистанцию и прицеливаюсь. Но на мгновение раньше, чем я открыл огонь, МиГ опять резко отворачивает и уходит еще ниже. Черт побери! Он лишил меня верной победы, этот мигарь. Я отваливаю и вперед опять выходит Амос. Пилот МиГа воспользовался небольшой передышкой и спустился еще ниже, к самому дну долины, чтобы набрать скорость, которая ему необходима для продолжения схватки.

 

Я вижу как МиГ опять, в крутом развороте уходит из-под атаки Амоса. Теперь опять вперед выхожу я. Я преследую, но все еще над ним и никак не выйду на нужную дистанцию.

 

Пилот МиГа переходит в бреющий полет. Он идет ниже, чем я когда-либо видел чтобы кто-то летал. У него прекрасное зрение и он знает куда и когда смотреть. Он явно обладает способностью к максимальной концентрации внимания; у него ясная голова и четкие движения. Он действует безошибочно. Я начинаю понимать, что мы, наконец, встретились с настоящим противником и этот бой будет не таким как обычно. Я видел, что сириец отбрасывает все существующие правила – правила для летчиков, которые не так хороши как он, и для ситуаций не столь отчаянных как эта.

 

Вообще-то, так летать нельзя. Столь высокий уровень риска недопустим. Но только такое безрассудство дает ему шанс на спасение. Я тоже почувствовал с большой долей уверенности, что сейчас и с ним - это было единственным способом победить. В мою память эти 8 минут врезались как скоростное шоссе в туннеле, с серией моих атак и его уходов, с тремя моими залпами, что прошли мимо, и с физическими усилиями на пределе человеческих возможностей. Я помню, что по крайней мере раз, я видел его в своем прицеле, который я не мог опустить ни на миллиметр ниже, так как мы уже были у самых верхушек деревьев и он был ниже меня всего на пару возделанных террас на горном склоне.

 

Я помню как один раз он оказался у меня на хвосте и мы оба взмыли ввысь, полные бешеной ярости. Я помню как в тот момент Амос крикнул мне: «Смотри, он за тобой!» Но и я сознавал, что происходит вокруг, лучше, чем когда-либо. Я знал точно, какова была скорость МиГа и я знал, что он блефует.

 

Итак, мы уходим все дальше и дальше на север, трое сумасшедших, как-будто связанных друг с другом невидимой нитью. Ракета Сайдуиндер, с кромки крыла, периодически шлет мне сигнал в шлемофон, о захвате цели. Но я знаю, что нельзя производить пуск на столь малой высоте, так как ракета нырнет в землю, если не обеспечить ее достаточной высотой для компенсации ее первоначального падения сразу после пуска, прежде чем она начнет разгоняться в сторону цели.

 

Долгое время я игнорирую сигналы ракеты, пока, во время одного из наборов высоты, я вижу, что МиГ сейчас начнет пересекать довольно широкую долину под прямым углом. Противник еще не знает этого, так как он ниже и может видеть только горную цепь перед долиной, а Амос уже выходит на дистанцию огня. Это занимает все внимание сирийца и он отчаянно маневрирует у самой земли чтобы выйти из-под удара. Ему это снова удается, но теперь я получаю шанс.

 

Я не спускаюсь к МиГу. Вместо этого, я остаюсь на своей высоте и сокращаю разрыв между нами до 800 метров, лучшей дистанции для захвата ракетой. Я ясно вижу серебристый, рыбообразный силуэт МиГа, в вихре маневров, уходящего на север, домой. Противник идет над самыми скалами по сужающейся долине, превращающейся в высохшее речное русло и постепенно взбирающееся к перевалу горного хребта.

 

Ну, вот и время пришло. Сейчас. Я вижу сопло реактивного двигателя МиГа и слышу боевой клич моего Сайдуиндера. И, прежде чем сириец может увидеть, что земля под ним вот-вот уйдет резко вниз, я произвожу пуск. Ракета с громким шипением срывается с пилона и устремляется вперед. Через две секунды, все еще теряя высоту, Сайдуиндер успешно пересекает хребет, устанавливая новый мировой рекорд низковысотного полета для ракет этого класса. Затем Сайдуиндер начал набирать высоту, не выпуская цель из невидимых обьятий своих электронных датчиков.

 

Что-то заставило сирийца сделать последний маневр в его жизни. Может он заметил вдали хвост дымного шлейфа ракеты или просто западозрил что-то. Когда Сайдуиндер был в 50 метрах позади него, пилот МиГа резко отвернул вправо, все еще в долине. Но было уже поздно, ракета была слишком близко.

 

Последняя секунда жизни храброго и талантливого сирийского летчика навсегда запечатлелась в моей памяти: ракета с тонкой дымовой струей позади скрылась под крылом МиГа, сверкнула яркая оранжевая вспышка, правое крыло оторвало у самого фюзеляжа, самолет стремительно крутануло в сторону отсутствующего крыла и он вошел в штопор. Вскоре МиГ врезался в отдаленный крутой склон долины, в сопровождении громового взрыва и уродливого гриба черного дыма, поднявшегося над зеленью насаждений.

 

Человек в кабине МиГа. Знаменитый герой или мало кому известный, только начавший подавать большие надежды боец, он заслуживал еще одного и я надеюсь, что судьба подарила ему это. Я надеюсь, он погиб мгновенно и когда ракета вонзилась в МиГ, он не видел, что творилось вокруг в последние секунды своей жизни и так никогда и не узнал, что он проиграл в том бою.

P.S. Как убрать текст под спойлер?

[Time 83]

Schnapsу По моему так.

[Lans]

В Сети появилось фотография, предположительно, пилота МиГ-23 сирийских ВВС, сбитого или упавшего из-за неисправности двигателя вечером 22 апреля. Снимок был выложен в аккаунте портала Terror Monitor в Twitter.

Пилот истребителя, капитан Аззам Эид (Azzam Eid) из Хамы, попал в плен к террористам. Было сделано данное фото до или после его пленения боевиками ИГИЛ не уточняется - сообщает телеканал «Звезда».

[Soviet]

Сирия предложила России принять участие в геологоразведке

 

Сирия предложила России принять участие в геологоразведке и развитии месторождений нефти и газа на суше и на шельфе, заявил премьер-министр арабской республики Ваиль аль-Хальки.

 

По словам премьер-министра, САР «очень интересуется развитием в ближайший период партнерских отношений с дружественными нам государствами, во главе их - РФ», передает РИА «Новости».

 

«Приоритет - у экономических проектов, которые мы будем развивать, предложив инвестировать в них. У миннефти и природных ресурсов есть стратегические проекты в сфере ТЭК, в частности - в сфере геологоразведки месторождений нефти и газа на суше и на шельфе. Предложено сотрудничество по ним компаниям дружественных государств, во главе их - российские», - сказал аль-Хальки.

Он отметил, что речь идет в частности об инвестициях в проекты по использованию избытка перерабатывающих мощностей на НПЗ в Хомсе и Баниясе, партнерство наряду с Ираном и Венесуэлой в строительстве совместной НПЗ «Феркалас» и модернизация НПЗ «Банияс».

 

В середине апреля президент Сирии Башар Асад пообещал предоставить максимальные преференции российским компаниям в строительной и нефтегазовой сферах в арабской республике.

 

Кроме того, в ноябре прошлого года министр иностранных дел Сирии Валид Муаллем на встрече с вице-премьером России Дмитрием Рогозиным выразил надежду, что российских компаний примут участие в разработке нефтяных месторождений на сирийском побережье.

 

Источник: http://www.vz.ru/news/2016/4/25/807284.html

[Lans]

Видео этого МИГ-23 давно в сети выложено, спецы пытаются определить бн...

http://luftwaffeas.blogspot.ru