Сирия

[Chizh]

А может вы, как постоянный источник флуда и срача на форуме, научитесь пользоваться функцией "личные сообщения" ,и перестанете вываливать на всеобщее обозрение ваши политические взгляды и предпочтения?Ну не на митинге же,в конце концов.

По моему вы несколько ангажировано смотрите на проблему. Я стараюсь весьма сдержано реагировать, чем мог бы.

Edited December 13, 2016 by Chizh

[Chizh]

Кстати о Афганистане , это как про неуловимого ДЖО , в горной стране, населённой проживающими в пещерах первобытными племенами, завоёвывать нечего. Англичане , татары били афганцев и уходили , там делать было нечего. вывод войск поражением не является. Что, конечно, никак не мешает афганцам считать, что они опять всех победили.

Также и про Вьетнам можно сказать. Американцы просто вывели войска. Но не проиграли. Именно там многие участники Вьетнама и считают.

 

На самом деле итог войны определяется достигнутыми целями.

В Афгане СССР не удалось создать союзное себе государство.

Во Вьетнаме США не удалось удержать правительство южного Вьетнама.

Edited December 13, 2016 by Chizh

[Polundra]

Бои за авиабазу Тияс. 13.12.2016

 

Там же по ссылке в конце интересный факт.

Стоит отметить, что появившиеся подробные описания обстоятельств потери Пальмиры https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1111519355627384&id=100003079907992 (на арабском, можно воспользоваться техническим переводом - там много интересных подробностей, было бы хорошо, чтобы кто-то это перевел на литературный русский), указывают на то, что предупреждения от российской спутниковой разведки о том, что угроза Пальмире, нарастает все же поступали.

У меня связного текста не получилось, понял только, что русские взрывают склады с вооружением.

Edited December 13, 2016 by Polundra

[SSP1]

Дело не в зле. Но одними чиновниками сыт не будешь. И их "раскулачивание" мало что даст, разве что кратковременный эффект, это все равно что бороться с сифилитической сыпью при помощи зеленки. Люди ведь немного поменялись за 25 лет, одной гречки, докторской колбасы и жигулей - недостаточно, а раз люди хотят высокий уровень жизни, нужен и высокий income, а это значит в свою очередь, что и в обратную сторону требуется такой же поток качественных и востребованных материальных благ, одного сырья уже недостаточно.

Конечно, но что бы начались какие то кардинальные изменения, эта система должна рухнуть, никакие "косметические ремонты" ничего не изменят, что бы крах системы произошёл с наименьшими отрицательными последствиями для народа в целом, нужно что бы у системы осталось как можно меньше одураченных "защитников", которых она попытается мобилизовать прикрываясь лозунгами патриотизма т.е. что бы они служили ей не за деньги, а за идею(те кто служит за деньги ей не помогут).

[Chizh]

Ваша фраза какая-то двусмысленная. Буквальный смысл один. а скрытый, подозреваю, другой. Не проясните? Понял одно - ресторан зажали. Картошку тоже не везти?

Ну вы же не маленький? Зачем поднимать тему с которой и так все ясно.

 

 

Да причем здесь ссущий Обама? Вообще-то я говорил о вине госдепа и Вашингтона за Пальмиру.

Зачем плодить бред и пытаться найти оправдания? Перекладывание вины на других - удел неудачников.

Тут явный фак-ап асадовской и российской разведок, и все.

США чем-то обязаны РФ чтобы подстраивать свои действия?

[Chizh]

Вопрос Андрею Чижу. Это не попытка троллинга:)

Скажите,как можно живя в России,в ее столице,быть русским и до такой степени ненавидеть все русское? Постоянно хаять и принижать русское оружие ?

А вы считаете, что все русские должны по дефолту поддерживать авантюры Путина?

Что касается техники и оружия, к ним я стараюсь относиться трезво. В РФ любят надувать щеки, безосновательно восхвалять свое и хаять чужое. Тут я всего-лишь за реальное положение вещей, которое несколько отличается от ура-патриотического мировоззрения.

Я за факты и правду.

 

Мне трудно представить,что админ на американском форуме мог позволить себе что то в этом роде...Думаю уволили бы на следующий день,но ,скорее всего,он бы на такое не решился.Спасибо.

Зря сомневаетесь. Где-где, а в США совершенно спокойно можно критиковать все, от президента до системы в целом. И при этом без угрозы быть посаженным или закрытым. Там свободы значительно больше чем в путинской России.

 

Предлагаю на этом закончить офф-топ.

Ниже только про Сирию.

Edited December 13, 2016 by Chizh

[Polundra]

Зря сомневаетесь. Где-где, а в США совершенно спокойно можно критиковать все, от президента до системы в целом. И при этом без угрозы быть посаженным или закрытым. Там свободы значительно больше чем в путинской России.

А вот у меня сосед по дому американец (русский), к нам приезжает наездом, рассказывает совсем другие вещи, через 10 минут приедут фбровцы и будешь сидеть в тюрьме.

Сорри, не видел сообщения

[Chizh]

А вот у меня сосед по дому американец (русский), к нам приезжает наездом, рассказывает совсем другие вещи, через 10 минут приедут фбровцы и будешь сидеть в тюрьме.

Сорри, не видел сообщения

Это не правда.

[FAB999]

ну лучше пусть даиш сидит и контролирует Пальмиру нежели Алепо или скажем Ракку ;)

ИМХО

[ZHeN]

разве они имели отношение к Алеппо когда-нибудь ?

[FAB999]

а фих их знает ,для меня все те кто не с Асадом тот против Асада ;)

это американинам тяжело определиться ,мне просто :)

[Polundra]

Российская база в районе Пальмиры Куча фото и видео.

 

 

Интересный момент, получается у бармалеев теперь есть серьезное ПВО.

 

 

Кое-что из комментов.

Колонель давал ссылку на фейсбук якобы одного из "тигров". Согласно написанному там было до 2000 армейцев, сколько же НДФ, афганцы из Фатимиюн и 150 тигров. Афганцы и НДФ побежали первыми, дольше всех держали позиции Тигры и часть 11-й танковой дивизии. Русские уехали еще до, при этом предупредив, что что-то готовится. Как-то так.

 

Потери в Пальмире

Edited December 13, 2016 by Polundra

[Polundra]

Шурыгин: Мы и не предполагали, в каком ужасном состоянии находится армия САР

Как отмечали очень многие члены экспертного сообщества, следившие за ситуацией в Сирии, армия Асада к исходу третьего года непрерывных боев находилась, мягко говоря, не в лучшем состоянии. Она была измотана и деморализована. Ее сопротивление начало носить очаговый характер. Национальные отряды стали разбегаться по своим анклавам. Ополченцы и различные добровольческие формирования отказывались воевать за пределами своих агломераций. Большие понесенные потери, материальные и человеческие, привели к тому, что боеспособность Сирийской арабской армии была практически исчерпана. Ее командованию приходилось оперировать уже не дивизиями или бригадами, а, де-факто, немногочисленными сводными боевыми группами.

 

Будем честными, полной объективной картины деградации вооруженных сил САР у нас не имелось, это следует признать. Поэтому, когда мы пришли в Сирию, то были, конечно, чрезвычайно удивлены увиденным. В итоге, даже если кто-то из нашего руководства и мечтал о блицкриге в Сирии, то очень скоро стало понятно, что этот блицкриг оказался невозможен. Для этого нужно было входить туда года на полтора–два раньше. Время было упущено. В итоге мы оказались в очень непростой ситуации. Мы превратились в участников почти проигранной войны, причем на стороне тех, кто терпел военное поражение. И стало ясно, что ситуацию как-то надо исправлять, потому что мы уже в Сирию влезли. На карту был поставлен не только наш престиж как военной державы, но и вообще наши интересы на Ближнем Востоке. Плюс — впереди маячила перспектива стать следующей целью джихадистского вторжения.

 

Поэтому задачей №1 стало восстановление боеспособности сирийской армии. Формирование из ее осколков хоть какого-то подобия армейских подразделений, их доукомплектование техникой, вооружением, людьми. Второй задачей стало восстановление нормального боевого управления — следовало заставить проасадовские вооруженные формирования действовать по единому плану. И, надо сказать, тут мы сразу столкнулись с противодействием самих сирийских военных.

 

За предыдущие три года очень многие сирийские генералы и полковники превратились в типично арабских феодалов со всеми вытекающими из этого последствиями. Каждый получал свое финансирование. Каждый сам добывал себе технику, вооружение, боеприпасы, провизию и т. д. Все это приводило к тому, что никто из этих офицеров не горел желанием воевать по единому, спущенному «сверху» плану, и подчиняться. Более того, мало кто горел желанием помогать своим же сослуживцам, чтобы они, не дай Аллах, не поднялись выше по иерархической лестнице. Некоторые вообще вступили в сепаратные переговоры с исламистами, мечтая выгодно «продать» свою лояльность в обмен на высокое место в победившей исламистской администрации. Сирийское командование, включая ближайшее окружение Асада, совершенно не желало принимать наших военных советников как равных себе.

 

Поначалу мы игнорировали это, надеясь, что массированная российская военно-техническая помощь компенсирует указанные недостатки ВС САР и приведет в чувство сирийское командование. Мы очень бодро взялись за дело, организовав наступление на Пальмиру, и достигли тут успехов, но на всех остальных направлениях ситуация стала на глазах «проседать». Началась кошачья игра — бег за своим хвостом. В одном месте мы наступали, в другом боевики тут же отбивали занятые перед этим районы. В общем, неудачи быстро дали понять, что без масштабной реорганизации армии Асада, без решения проблем управляемости этой армии не обойтись. Сирийцы откровенно стремились использовать нас как некую силу, которой можно управлять в своих интересах. Так, чтобы ситуацией в целом рулил Дамаск, а мы за него решали частные вопросы. Весна–лето 2016 года прошли в напряженном выяснении отношений.

 

Дамаск, играя на противоречиях между нами, иранцами и другими интересантами, среди которых, кстати, были и китайцы, активно пытался сохранить за собой роль «рулевого». Но к началу лета, потерпев несколько болезненных поражений и даже начав отступать на ряде участков фронта, Дамаск стал более сговорчивым. Еще одним доводом стало то, что в России прежняя радостная эйфория в отношении сирийской кампании начала сменяться определенным скепсисом. Общество все чаще задавало вопрос, что мы делаем в Сирии и почему ситуация там не меняется? И Москва очень жестко поставила эти вопросы перед сирийским руководством. Только после этого позиция сирийцев начала меняться, ситуация сдвинулась с места. Но до сих пор нельзя сказать, что отношения в военном руководстве идеальные. Все эти месяцы шла работа по восстановлению боеспособности сирийских войск. Российские советники на полигонах обучали сирийцев, комплектовали батальонные группы. За эти месяцы нам удалось сформировать более-менее боеспособные батальонные группы и начать формирование из них бригад.

[Seb]

Сирийцы откровенно стремились использовать нас как некую силу, которой можно управлять в своих интересах. Так, чтобы ситуацией в целом рулил Дамаск, а мы за него решали частные вопросы. Весна–лето 2016 года прошли в напряженном выяснении отношений.

 

Такие же выражения, ну прямо один в один, можно найти в высказываниях наших военных и в афганском кризисе 80-ых, ничего собственно не изменилось, ведь держалась как то власть Ассада с начала 2010 и ничего, и какой положительный результат дало сдерживание ударов США по Сирии в 2012-13, а при теперешнем раскладе окружению Ассада беспокоится особо не надо, русские парни их прикрывают, мы единственное получили огромный полигон для наших военных и ВПК, может оно и не плохо, только дорого.

[Belamor]

[Mr.X]

Также и про Вьетнам можно сказать. Американцы просто вывели войска. Но не проиграли. Именно там многие участники Вьетнама и считают.

 

На самом деле итог войны определяется достигнутыми целями.

В Афгане СССР не удалось создать союзное себе государство.

Во Вьетнаме США не удалось удержать правительство южного Вьетнама.

 

Цель создать союзное государство не преследовалась

[vvm13]

Вопрос Андрею Чижу. Это не попытка троллинга:)

Скажите,как можно живя в России,в ее столице,быть русским и до такой степени ненавидеть все русское? Постоянно хаять и принижать русское оружие ?

Мне трудно представить,что админ на американском форуме мог позволить себе что то в этом роде...Думаю уволили бы на следующий день,но ,скорее всего,он бы на такое не решился.Спасибо.

Чиж типичный русский, с точностью до знака. А на серьёзных англоязычных форумах даже сама тональность разговоров совсем другая. Русскоязычные на том фоне выглядят детскими.

[ZaQ]

а бородатым еще не подсказали, что есть такая развлекалочка?

https://sites.google.com/site/samsimulator1972/home

[Lans]

а бородатым еще не подсказали, что есть такая развлекалочка?

https://sites.google.com/site/samsimulator1972/home

Предположим они о этой развлекухе узнали. Что дальше?

[ZaQ]

Предположим они о этой развлекухе узнали. Что дальше?

 

вы с Mr.X не в одном кабинете сидите?

[Lans]

вы с Mr.X не в одном кабинете сидите?

Может быть, но нас не представили друг другу:lol:

Так что игруля? Ты опасаешься, что бармалеи с ее помощью научаться пользоваться архаичными ЗРК, сделанными в СССР.

Для этого игруля без надобности. Им не трудно найти спецов, которые служили на этих ЗРК. Только пока у них кроме ЗРК Оса и пары ракет типа В-600 на ТЗМ-ке без ПУ ничего нет.

[Зверь]

Шурыгин: Мы и не предполагали, в каком ужасном состоянии находится армия САР

Шурыгин ещё тот эксперД.

Может он и не знал, только зачем обобщать?

А говоришь Киселёва не почитаешь :D

Ты действительно думаешь, что мы туда на удачу полезли?

Edited December 14, 2016 by Зверь

[Зверь]

Такие же выражения, ну прямо один в один, можно найти в высказываниях наших военных и в афганском кризисе 80-ых, ничего собственно не изменилось, ведь держалась как то власть Ассада с начала 2010 и ничего, и какой положительный результат дало сдерживание ударов США по Сирии в 2012-13, а при теперешнем раскладе окружению Ассада беспокоится особо не надо, русские парни их прикрывают, мы единственное получили огромный полигон для наших военных и ВПК, может оно и не плохо, только дорого.

Этот Шурыгин Омерику открыл :D

В армии ещё много людей знакомых с ближневосточной кухней.

[Polundra]

Шурыгин ещё тот эксперД.

Может он и не знал, только зачем обобщать?

А говоришь Киселёва не почитаешь :D

Ты действительно думаешь, что мы туда на удачу полезли?

Утверждение, что "Шурыгин еще тот эксперт" выглядит просто троллингом, если ты не приведешь позиции, по которым он ошибается и не разложишь нам все по полочкам. Киселева я всуе не вспоминал и не ссылался на него. Чего ты несешь? Я не свою точку зрения выложил, а человека, который имеет информацию побольше , чем диванные эксперты. И это похоже на правду, подчеркиваю - похоже на правду.

[Maximus_G]