ED Team Chizh Posted December 15, 2011 ED Team Posted December 15, 2011 Уверены? ;) Про Шилку и Тунгуску уверен. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Dmut Posted December 16, 2011 Posted December 16, 2011 Уверены? ;) 032558_o.jpg[/img] причём это начало 50-х. А цитата - из книги "Годы и люди", юбилейного издания ОАО "НИЭМИ". Вот эта глава: http://www.niemi.ru/wp-content/niemi-documents/gody_i_lyudi/Gody_i_lyudi-Glava_4.pdf страница 163. Да, там явно какие-то эвристические оценки, но в каком-то виде учёт ускорения есть, раз уж разработчики это заявляют. учитывать ускорение они могут сколько угодно, но погрешности таковы, что большого смысла это не имеет. и даже, часто, вредно для прицеливания. многие заявляют "для галочки", что у них траектория считается до второго порядка, но реально понимают, что для маневренной цели это бесполезно. вот, например, для баллистической ракеты или стратегического бомбардировщика ускорение можно считать, и принимать в расчет. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
YuKoN Posted December 17, 2011 Author Posted December 17, 2011 (edited) Ну вот, после патча 1.1.1.1 всё COMME IL FAUT!:thumbup: Трек долгий но интересный, смотрите. (трек сделан на A-10C 1.1.1.1) Один, только вопрос возник: Почему по верту работают только 2 абрамса из 5? Эти трое к нему бооще безразличны! ЗЫ: Отдельное СПАСИБО за то что сделали выстрел ракетой 9M119 от наших танков!sd1111.trk Edited December 17, 2011 by YuKoN HP Reverb G2 --------- Logitech G940
Dmut Posted December 17, 2011 Posted December 17, 2011 Ну вот, после патча 1.1.1.1 всё COMME IL FAUT!:thumbup: Трек долгий но интересный, смотрите. (трек сделан на A-10C 1.1.1.1) Один, только вопрос возник: Почему по верту работают только 2 абрамса из 5? Эти трое к нему бооще безразличны! ЗЫ: Отдельное СПАСИБО за то что сделали выстрел ракетой 9M119 от наших танков! было бы больше вертолетов - работало бы больше танков. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
YuKoN Posted December 17, 2011 Author Posted December 17, 2011 Хорошо, понял! Тогда, почему из трех вертолетов, идущих фронтом, атакуется только ведуший?sd1111-3.trk HP Reverb G2 --------- Logitech G940
Falcon SB Posted January 12, 2012 Posted January 12, 2012 Основное отличие танка от зентного орудия (Шилки или Вулкана) в угле возвышения ствола над горизонтом. Проверено на практике - при маневрировании на высоте выше 500 метров в радиусе 2 км от скопления бронетехники можно совершенно безопасно разбирать из пушки Ка-50 как Шилки, так и БМП с танками. [sIGPIC][/sIGPIC] В гробу отоспимся ;)
Dmut Posted January 12, 2012 Posted January 12, 2012 Хочу добавить, что у Абрамса имеется ещё и картечь, помимо ОБПС и кумулятивных выстрелов(такой большой дробовик). У Т-90, если не ошибаюсь, имеются фугасные снаряды с подрывом на траектории и радиовзрывателем. CANISTER создавали на случай прорыва русских (китайских) орд на европу и сейчас в БК реально воюющих танков не наблюдается. "Айнет" - тоже "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
Veseliy72 Posted January 13, 2012 Posted January 13, 2012 Внесу свою лепту(как командир Т-72Б). Для возможности стрельбы по воздушным целям из пушки(УР не стрелял-дороги:)) из танковой пушки для начала сядьте, пожалуйста,в настоящий танк и постреляйте по неподвижным наземным целям типа танк БОПСами на дальность свыше 2 км...Вы удивитесь, что не попадаете(чтобы попадать, для этого ОЧЕНЬ много факторов влияет, перечислять не буду). Стрелять снарядами по ВЦ из пушки бред! Никто этого не делает и нигде этому не учат! Для этого есть зенитный пулемет и приданные ПВО...Это в реале, а в игре все возможно.. 1
Veseliy72 Posted January 13, 2012 Posted January 13, 2012 P.S. В прицелах отечественных танков кратность постоянная и равна 8х.На дальности 3км вертолет будет выглядеть в прицеле пятнышком попробуйте попасть..Спасибо.
Dmut Posted January 13, 2012 Posted January 13, 2012 вроде в последних версиях с 3км танки не сильно что-то летающее сбивают. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
Marks Posted January 13, 2012 Posted January 13, 2012 (edited) P.S. В прицелах отечественных танков кратность постоянная и равна 8х.На дальности 3км вертолет будет выглядеть в прицеле пятнышком попробуйте попасть..Спасибо. А танк как будет выглядеть ? Ка-50 Длина фюзеляжа: 14,21 м Высота: 4,93 м Размах крыла: 7,44 Абрамс М1А2 длина с пушкой вперед 9828 ширина 3650 высота 2438 Ка-50 вроде как побольше будет ) Edited January 13, 2012 by Marks [sIGPIC][/sIGPIC]
ZMEY-HS- Posted January 13, 2012 Posted January 13, 2012 P.S. В прицелах отечественных танков кратность постоянная и равна 8х. Да ну. У 80х с 1г42 кратность 4-9х, у 90х с 1г46 вообще по-моему до 12х.
ED Team Chizh Posted January 13, 2012 ED Team Posted January 13, 2012 (edited) Вот фрагмент из полевого мануала армии США касающийся борьбы с воздушными целями с помощью танкового орудия. Engaging Helicopters with the Tank Main Gun 5-21. The main gun should be used against armored threat helicopters. Speed is essential in engaging an attack helicopter. If an attack helicopter is hovering, it is probably preparing to fire a missile. Time is essential; fire any round that is preloaded. The M830A1 multipurpose antitank round is, by design, the most accurate round for engaging helicopters and should be the next round fired after any preloaded round. When engaging moving helicopters with an M1- series tank, smoothly track the target while aiming at the center of mass. Lase to the target, wait for the automatic lead to be induced (about 2 seconds), and fire. Be prepared to fire a second round using the same technique used for the first round. http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/44-8/ch5.htm Edited January 13, 2012 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Veseliy72 Posted January 14, 2012 Posted January 14, 2012 Извиняюсь, писал в частности про Т-72Б с ТПДК-1, который, кстати и сбивал меня пару раз, причем один раз в лоб с дистанции более 3 км..Этот случай и запомнился. Marks Ширина корпуса у Ка-50? Про попадание в крыло не будем:) Имеется ввиду, что вертолет летит на вас в атаку...Большой на более 2 км? Ну а влупить в борт вертолету, зависшему еще возможно, но движущемуся извольте...Пример: мишень БЗО(щит с грузовик) движущаяся со скоростью 5-20 км в час на дистанции 700-900м по ней стреляют из ПКТ и попадают далеко не всегда... В чистом поле(более 2 км) танк(зеленый) в прицел обнаружите без труда..Добавьте растительности, кустиков и... Пример: мишень "танк" у нас делали из каркаса обтянутого марлей, как-то переборщили с зеленой краской(камуфляж на марле) и на 1800м(самый дальний рубеж) многие перестали их обнаруживать. После обеда перетянули просто белой:) Кустики на полигоне присутствовали.. А вообще, представьте танковую колонну которая из пушек долбит вертолеты:) Зачем конструкторы зенитный пулемет устанавливают? Есть же пушка! Теоретически и самолет можно сбить из пушки...Но на практике... 1
Dmut Posted January 14, 2012 Posted January 14, 2012 Извиняюсь, писал в частности про Т-72Б с ТПДК-1, который, кстати и сбивал меня пару раз, причем один раз в лоб с дистанции более 3 км..Этот случай и запомнился. Marks Ширина корпуса у Ка-50? Про попадание в крыло не будем:) Имеется ввиду, что вертолет летит на вас в атаку...Большой на более 2 км? Ну а влупить в борт вертолету, зависшему еще возможно, но движущемуся извольте...Пример: мишень БЗО(щит с грузовик) движущаяся со скоростью 5-20 км в час на дистанции 700-900м по ней стреляют из ПКТ и попадают далеко не всегда... В чистом поле(более 2 км) танк(зеленый) в прицел обнаружите без труда..Добавьте растительности, кустиков и... Пример: мишень "танк" у нас делали из каркаса обтянутого марлей, как-то переборщили с зеленой краской(камуфляж на марле) и на 1800м(самый дальний рубеж) многие перестали их обнаруживать. После обеда перетянули просто белой:) Кустики на полигоне присутствовали.. А вообще, представьте танковую колонну которая из пушек долбит вертолеты:) Зачем конструкторы зенитный пулемет устанавливают? Есть же пушка! Теоретически и самолет можно сбить из пушки...Но на практике... представьте, что вам в симуляторе дали поуправлять танком. вы тоже будете долбить по вертушке из пушки. даже зная, что попасть почти невозможно, все равно будете пытаться. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
Veseliy72 Posted January 14, 2012 Posted January 14, 2012 представьте, что вам в симуляторе дали поуправлять танком. вы тоже будете долбить по вертушке из пушки. даже зная, что попасть почти невозможно, все равно будете пытаться.Да. Согласен:)
ED Team Yo-Yo Posted January 14, 2012 ED Team Posted January 14, 2012 Извиняюсь, писал в частности про Т-72Б с ТПДК-1, который, кстати и сбивал меня пару раз, причем один раз в лоб с дистанции более 3 км..Этот случай и запомнился. Marks Ширина корпуса у Ка-50? Про попадание в крыло не будем:) Имеется ввиду, что вертолет летит на вас в атаку...Большой на более 2 км? Ну а влупить в борт вертолету, зависшему еще возможно, но движущемуся извольте...Пример: мишень БЗО(щит с грузовик) движущаяся со скоростью 5-20 км в час на дистанции 700-900м по ней стреляют из ПКТ и попадают далеко не всегда... В чистом поле(более 2 км) танк(зеленый) в прицел обнаружите без труда..Добавьте растительности, кустиков и... Пример: мишень "танк" у нас делали из каркаса обтянутого марлей, как-то переборщили с зеленой краской(камуфляж на марле) и на 1800м(самый дальний рубеж) многие перестали их обнаруживать. После обеда перетянули просто белой:) Кустики на полигоне присутствовали.. А вообще, представьте танковую колонну которая из пушек долбит вертолеты:) Зачем конструкторы зенитный пулемет устанавливают? Есть же пушка! Теоретически и самолет можно сбить из пушки...Но на практике... А вышеприведенный отрывок из наставления по Абрамсу о чем нам говорит? Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Veseliy72 Posted January 14, 2012 Posted January 14, 2012 (edited) Ответ гугла: Привлечение Вертолеты с танков пушки 5-21.Пушка должна быть использована против бронированных вертолетов угрозы. Скорость имеет важное значение в деле привлечения ударных вертолетов. Если вертолета витает, это, вероятно, готовится к огонь ракетами. Время имеет важное значение, огонь любом раунде, который предварительно загружена.M830A1 многоцелевой круглых противотанковых есть, по определению, наиболее точные круглые для привлечения вертолетов и должен быть следующий раунд уволен после любой предустановленной раунде. При осуществлении перемещения вертолетов с М1-серии танк, плавно отслеживать цель, стремясь в центре масс. Ласе к цели, ждать автоматического привести к индуцируется (около 2 секунд), и огонь. Будьте готовы стрелять второй тур, используя тот же метод, используемый для первого раунда. А по делу мы про БОПС, а не про управляемые ракеты,снаряды с неконтактными взрывателями...Так как при четкой работе системы дистанционного подрыва просто не требуется прямое попадание, а разлет осколков и фугасного действия у танковых боеприпасах предостаточно, чтобы пролетая мимо взрывом снести вертушку;) Edited January 14, 2012 by Veseliy72
Marks Posted January 14, 2012 Posted January 14, 2012 (edited) Извиняюсь, писал в частности про Т-72Б с ТПДК-1, который, кстати и сбивал меня пару раз, причем один раз в лоб с дистанции более 3 км..Этот случай и запомнился. Marks Ширина корпуса у Ка-50? Про попадание в крыло не будем:) Имеется ввиду, что вертолет летит на вас в атаку...Большой на более 2 км? Ну а влупить в борт вертолету, зависшему еще возможно, но движущемуся извольте...Пример: мишень БЗО(щит с грузовик) движущаяся со скоростью 5-20 км в час на дистанции 700-900м по ней стреляют из ПКТ и попадают далеко не всегда... В чистом поле(более 2 км) танк(зеленый) в прицел обнаружите без труда..Добавьте растительности, кустиков и... Пример: мишень "танк" у нас делали из каркаса обтянутого марлей, как-то переборщили с зеленой краской(камуфляж на марле) и на 1800м(самый дальний рубеж) многие перестали их обнаруживать. После обеда перетянули просто белой:) Кустики на полигоне присутствовали.. А вообще, представьте танковую колонну которая из пушек долбит вертолеты:) Зачем конструкторы зенитный пулемет устанавливают? Есть же пушка! Теоретически и самолет можно сбить из пушки...Но на практике... В варианте - Ка-50 атакует Абрамс в лоб - он как раз и становится неподвижной мишенью на дистанции прямого выстрела. ширина в данном случае будет величина не столь существенная, не думаю что она у Ка-50 меньше полутора метров, без крыльев. Кстати, для ТПД-К1 Отличительная особенность 1А40-1 – выработка угла бокового упреждения при стрельбе из пушки по движущимся целям; Дальность эффективной стрельбы по движущейся цели, м 1800 Edited January 14, 2012 by Marks [sIGPIC][/sIGPIC]
Veseliy72 Posted January 14, 2012 Posted January 14, 2012 Но позвольте, если вертолет будет атаковать со снижением? Про системы упреждений боковых поправок слышал и пользовался, то про вертикальные нет..Удача, мастерство наводчика, ИДЕАЛЬНО выверенный прицел и все возможно, не спорю..
Veseliy72 Posted January 14, 2012 Posted January 14, 2012 (edited) Как раз: боковое упреждение требует определенного времени облучения цели лазером(пилот КА-50, со СПО наверное, что-то предпримет:)) P.S. Пользовался ей пару раз - удобно, но не всегда точно.. Edited January 14, 2012 by Veseliy72
Dmut Posted January 14, 2012 Posted January 14, 2012 А по делу мы про БОПС, а не про управляемые ракеты,снаряды с неконтактными взрывателями...Так как при четкой работе системы дистанционного подрыва просто не требуется прямое попадание, а разлет осколков и фугасного действия у танковых боеприпасах предостаточно, чтобы пролетая мимо взрывом снести вертушку;) M830A1 - это неуправляемый снаряд, похожий на наш КС, но с умным дистанционным взрывателем. его делали специально для поражения воздушных целей. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
Veseliy72 Posted January 14, 2012 Posted January 14, 2012 M830A1 - это неуправляемый снаряд, похожий на наш КС, но с умным дистанционным взрывателем. его делали специально для поражения воздушных целей. Про ракеты это про наши танки, про снаряды с неконтактными взрывателями я писал: прямого попадания не требуется. Как раз про М830А1.
Veseliy72 Posted January 14, 2012 Posted January 14, 2012 Вывод: стрелять по вертолету из танка БОПС можно, если снарядов не жалко:) При применении управляемых ракет(наши танки) и снарядов с неконтактными дистанционными взрывателями(Т-90, но с более низкой начальной скоростью по сравнению с М830А1) шанс поразить низколетящую и низкоскоростную воздушную цель более чем вероятно. Всем спасибо!
ED Team Yo-Yo Posted January 14, 2012 ED Team Posted January 14, 2012 Ответ гугла: Привлечение Вертолеты с танков пушки 5-21.Пушка должна быть использована против бронированных вертолетов угрозы. Скорость имеет важное значение в деле привлечения ударных вертолетов. Если вертолета витает, это, вероятно, готовится к огонь ракетами. Время имеет важное значение, огонь любом раунде, который предварительно загружена.M830A1 многоцелевой круглых противотанковых есть, по определению, наиболее точные круглые для привлечения вертолетов и должен быть следующий раунд уволен после любой предустановленной раунде. При осуществлении перемещения вертолетов с М1-серии танк, плавно отслеживать цель, стремясь в центре масс. Ласе к цели, ждать автоматического привести к индуцируется (около 2 секунд), и огонь. Будьте готовы стрелять второй тур, используя тот же метод, используемый для первого раунда. Гугл транслятор дает дрозда... "вертолета-вертолета, ракета пускать будешь?" Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Recommended Posts