Ка-50 Черная Акула 2 - обсуждение характеристик

[GUMAR]

Интересная табичка. Ось ординат(У) скорость конца лопасти Омега*R - это относительная скорость. В скобках указаны обороты ТК в процентах?

[Vint40]

Полностью с тобой согласен, Yo-Yo! Но, пусть даже 0,2 сек - приблизительно Ми-2, с его 3,5 т веса, - и даже 0,1 сек. Для процесса пилотирования вещь существенная и заметная, плюс инерционная составляющая собственной массы пилотируемого объекта. Все это в совокупности для летчика достаточно ощутимо, а с приобретением необходимых навыков - это дополнительная информация для выполнения нужной соразмернности в отклонениях органами управления для достижения конкретного режима.

[Yo-Yo]

Полностью с тобой согласен, Yo-Yo! Но, пусть даже 0,2 сек - приблизительно Ми-2, с его 3,5 т веса, - и даже 0,1 сек. Для процесса пилотирования вещь существенная и заметная, плюс инерционная составляющая собственной массы пилотируемого объекта. Все это в совокупности для летчика достаточно ощутимо, а с приобретением необходимых навыков - это дополнительная информация для выполнения нужной соразмернности в отклонениях органами управления для достижения конкретного режима.

 

Ну тогда идем дальше:

 

Эффективность управления по крену

 

Ми-8 - 0.014 рад/мм/с2

Ка-50 - 0.0235 рад/мм/с2

 

для тех, кто не в курсе - это угловое ускорение на мм перемещения РППУ.

[virusus]

не поленился, и с интересом прочитал всю ветку

хм... много разных мнений, и ни одного! ни одного мнения человека с опытом пилотирования соосных вертолетов... я уже и не говорю про пилотировавших ка-50... о чем речь вести то?! спорить с цифрами-таблицами с разработчиками безполезно, потому как 100% что все характеристики будут соответствовать, минус погрешность... а если где то сходиться н будет, и это будет доказано, то разрабы быстренько перепроверят, и если баг, то постараются исправить, или учесть

критичные баги эта команда исправляет исправно)))

так за чем весь сыр-бор стал то? кому то показалось что ка-писят не так летать должен? гы... это смешно, кабы экс-пилот этого самого ка-писят такое выложил бы, то да, прислушались бы... а вирпил, какой бы он не был подготовленный... не в счет, так как ему сравнивать не с чем..

а треп на тему "был натуральный, стал аркадный", вообще из области чистых эмоций... тогда на мой взгляд, самые трудноуправляемые вертолеты, в майкрософтовской девятке - ни зависнуть, ни сесть... как в десятке не знаю, не думаю что много изменилось. так вот после них ка-писят от дкс, в любой версии - детская игрушка в плане упраления, у меня на всех прошлых версиях, с ушатаным и дико шумным джоем, "воронка" на ура получалась. и перехлесты редкость, мож я просто рекомендаций придерживался в ЧА2 не пробывал, но думаю еще успею;)

[Celeborn]

не поленился, и с интересом прочитал всю ветку

хм... много разных мнений, и ни одного! ни одного мнения человека с опытом пилотирования соосных вертолетов... я уже и не говорю про пилотировавших ка-50... о чем речь вести то?! спорить с цифрами-таблицами с разработчиками безполезно, потому как 100% что все характеристики будут соответствовать, минус погрешность... а если где то сходиться н будет, и это будет доказано, то разрабы быстренько перепроверят, и если баг, то постараются исправить, или учесть

критичные баги эта команда исправляет исправно)))

так за чем весь сыр-бор стал то? кому то показалось что ка-писят не так летать должен? гы... это смешно, кабы экс-пилот этого самого ка-писят такое выложил бы, то да, прислушались бы... а вирпил, какой бы он не был подготовленный... не в счет, так как ему сравнивать не с чем..

а треп на тему "был натуральный, стал аркадный", вообще из области чистых эмоций... тогда на мой взгляд, самые трудноуправляемые вертолеты, в майкрософтовской девятке - ни зависнуть, ни сесть... как в десятке не знаю, не думаю что много изменилось. так вот после них ка-писят от дкс, в любой версии - детская игрушка в плане упраления, у меня на всех прошлых версиях, с ушатаным и дико шумным джоем, "воронка" на ура получалась. и перехлесты редкость, мож я просто рекомендаций придерживался в ЧА2 не пробывал, но думаю еще успею;)

 

Дружище! Не внимательно читал! Или просто упустил:

1. Есть пилоты с опытом пилотирования соосников.

2. Не поднимался бы вопрос, если бы речь шла о мелких погрешностях.

3. Как раз вот такого рода вопросы и пытаемся доказать.

4. В том-то все и дело, что если бы небыло на столько большой разницы между версиями, никто бы, может ничего не заметил. И сравнение не только с ней.

5. На счет трепа не катит!, так как те отдельные вопросы, которые обсуждаются, являются обоснованными или в процессе обоснования.

6. За воронку - респект!

[edwardpashkov]

Плохо читал, Винт - военнный вертолетчик. А разница соосника и классика в некоторых вещах не настолько велика к вашему сведению. К тому же он летал на сооснике. ЧТо дало представлении о лучшей управляемости соосника и комфортности (точнее он сам скажет). Но спор идет - что в дкс слишком далеко от заявленного, хотя первая акула немного ближе. Сейчас идет анализ и перевод в сухие цифры.

Edited February 7, 2012 by edwardpashkov

[GUMAR]

Сравнил с пилотажем Лаврова.

 

Во вложении скриншот из видео. Стрелками указал шаг - 14 градусов и максимальную вертикальную скорость - 15 м/с. Обороты НВ 87%. Ни разу ниже 85 не просели.

 

Почему в ЧА-2 не так?

[virusus]

Плохо читал, Винт - военнный вертолетчик. А разница соосника и классика в некоторых вещах не настолько велика к вашему сведению. К тому же он летал на сооснике. ЧТо дало представлении о лучшей управляемости соосника ( точнее он сам скажет). Но спор идет что в дкс слишком далеко от заявленного, хотя первая акула немного ближе. Сейчас идет анализ и перевод в сухие цифры.

 

хм.. я внимательно читал, и понял что Винт вертолетчик

ну и что с того?

и что значит не велика рзница в "некоторых вещах"?!

давайте конкретизируем, ка-50 и ка-52 оба соосники, и оба вообще от одного "папы", и... я уверен что есть куча различий и в управлении и в поведении. согласны? а сравнивать с классикой, ммм... например соль же некоректно как сравнивать переднеприводные и заднеприводные автомобили, даже одинаковой массы, и с одинаковым объемом.

я как бывший автогонщик с "налетом" в шесть лет, скажу, что в штатном режиме некорректно сравнивать например одну и туже модель с обычным и самоблокирующимся дифференциалом, о запредельных режимах лучше вообще молчать в данном случае...

так какое же может быть корректное сравнение, если мы имеем:

принципиально разные схемы движетелей, разную массу, разную систему упраления, разные аэродинамические характеристики и т.д.

пилотировав як-40, кооректно ли заявлять что виртуальный ту не так летает?;)

[Laivynas]

Сравнил с пилотажем Лаврова.

 

Во вложении скриншот из видео. Стрелками указал шаг - 14 градусов и максимальную вертикальную скорость - 15 м/с. Обороты НВ 87%. Ни разу ниже 85 не просели.

 

Почему в ЧА-2 не так?

Еще одной стрелочки не хватает - ЦСО мигает во время всего набора.

К тому же нет данных о заправке борта.

БК пушки на борту нет по умолчанию.

Нет информации по забортной температуре.

 

Вывод, требуется повторный тест.

 

ПС. 15м/с это пиковая скорость, не так долго она и держалась. К тому же есть большие сомнения в том, что это не просто заброс стрелки вариометра. Уж больно резко он скакнул с 10м/с и обратно.

Edited February 7, 2012 by Laivynas

[BillyCrusher]

А почему на видео символ ЛА на ИЛС вверх ногами? Я уже когда-то спрашивал об этом, но никто так и не ответил.

На видео атаки лагеря боевиков в Чечне все нормально:

[GUMAR]

Еще одной стрелочки не хватает - ЦСО мигает во время всего набора.

К тому же нет данных о заправке борта.

БК пушки на борту нет по умолчанию.

Нет информации по забортной температуре.

Вывод, требуется повторный тест.

 

ПС. 15м/с это пиковая скорость, не так долго она и держалась. К тому же есть большие сомнения в том, что это не просто заброс стрелки вариометра. Уж больно резко он скакнул с 10м/с и обратно.

ЦСО мигает из-за низкой высоты и убранного шасси.

Возьмите любую заправку в ЧА-2 без БК - с шагом 14 такого набора с такими оборотами НВ не получится.

За бортом явно не зима, трактора сеят, причем он в кабине сидит в курточке. в начале ролиика написано МАЙ 2002:)

Вариометр тупит, согласен, он всегда тупит. Но видно показания РВ. По ним скороподъемность максимум 10м/с.

 

Вывод: что-то не то с ЧА-2.

 

А почему на видео символ ЛА на ИЛС вверх ногами? Я уже когда-то спрашивал об этом, но никто так и не ответил.

На видео атаки лагеря боевиков в Чечне все нормально:

Разные борта, индикация могла менятся (кто-то на форуме уже отвечал на такой вопрос)

[Chizh]

А почему на видео символ ЛА на ИЛС вверх ногами? Я уже когда-то спрашивал об этом, но никто так и не ответил.

На видео атаки лагеря боевиков в Чечне все нормально:

На этих вертолетах разные версии индикации.

[Eponsky_bot]

Характерной особенностью пилотирования вертолета при висении является некоторое запаздывание реагирования вертолета на отклонение ручки управления.

 

Дык для большей устойчивости и введен был разнос ГШ.

 

Кстати, а не по причине более чуткого управления камовские машины использовали преимущественно на флоте? Ведь посадка на качающуюся палубу выставляет свои специфические требования вертолету

Edited February 7, 2012 by Eponsky_bot

[Laivynas]

ЦСО мигает из-за низкой высоты и убранного шасси.

И на 141 метре тоже?

А погас он по кнопке "М" надо думать?;)

Лавров его точно не нажимал.

 

За бортом явно не зима, трактора сеят, причем он в кабине сидит в курточке. в начале ролиика написано МАЙ 2002:)

Май бывает разным.

[Yo-Yo]

Еще одной стрелочки не хватает - ЦСО мигает во время всего набора.

К тому же нет данных о заправке борта.

БК пушки на борту нет по умолчанию.

Нет информации по забортной температуре.

 

Вывод, требуется повторный тест.

 

ПС. 15м/с это пиковая скорость, не так долго она и держалась. К тому же есть большие сомнения в том, что это не просто заброс стрелки вариометра. Уж больно резко он скакнул с 10м/с и обратно.

 

Вариометр там вообще на висении чудит и скачет.

 

Скороподъемность на висении Ка-50 примерно 13 м/с при массе 9.8 тонн. ПРимерно 16 м/с на 120-130 км/ч.

Желающие могут проверить хоть в ЧА-1, хоть в -2... что там у Лаврова? Вполне возможно, что он не выходил на ограничения взлетного режима.

 

Пока я вижу, что просто начальный угол установки лопасти в ЧА-2 великоват. Однако, это никаким образом не делает из вертолета читолета. Больше того, что он может дать , все равно не дашь.

[Laivynas]

Желающие могут проверить хоть в ЧА-1, хоть в -2... что там у Лаврова? Вполне возможно, что он не выходил на ограничения взлетного режима.

А ЦСО тогда по какому поводу зажегся и горел до самого начала снижения?

[Yo-Yo]

А ЦСО тогда по какому поводу зажегся и горел до самого начала снижения?

 

Ну в таком случае там или вариометр ерунду кажет, либо вертолет в перегоночном варианте (11.9 т) загрузки на пилотаж пустили... :D

[Shadowowweosa]

Вариометр там вообще на висении чудит и скачет.

 

Скороподъемность на висении Ка-50 примерно 13 м/с при массе 9.8 тонн. ПРимерно 16 м/с на 120-130 км/ч.

Желающие могут проверить хоть в ЧА-1, хоть в -2... что там у Лаврова? Вполне возможно, что он не выходил на ограничения взлетного режима.

 

Пока я вижу, что просто начальный угол установки лопасти в ЧА-2 великоват. Однако, это никаким образом не делает из вертолета читолета. Больше того, что он может дать , все равно не дашь.

 

Коментарий к Видео пилатажу Лаврова на вертолете ка-50

 

0. до уборки шасси.

Параметры приборы

- шаг винта 12-13

- обороты винтов 90%

- вертикальная скроподъеность 0

- высота примерно 0-10

- перегрузка 0

Параметры ИЛС

- высота 20м

- скорость 01-07 км/ч

1. "Вертушка" Вертикальный набор высоты с вращением.

Параметры приборы

- шаг винта 14

- обороты винтов 86-87%

- вертикальная скроподъеность 9

- высота примерно 0-10

- перегрузка 0

Параметры ИЛС

- высота 23м начало элемента, 206 конец элемента - 2 полных оборота + 140 гр

- скорость 01-36 км/ч - постоянно меняется

 

Полный оборот от начала вращения - 7с

Полный оборот во вращении, установишееся вращение - 4с

Полный оборот во вращении, начало набора - 6с, всего набрано 50м

Полный оборот во вращении, установишееся вращение и набор - 6с, всего набрано 80м

 

===итого товарищь ЁЁ, средняя скороподъемность для набора 130м с висения составила 10,8333333 м/с, установившийся вертикальный набор высоты 13,3 м/с. И все это при шаге винта 14 гр. - обороты винта 86-87%

===А висит вертолет при средних 11 гр. шага винта - 89-90% оборотов винта

 

От этого и шагают все остальные не схождения. для примера вертолет висит в ЧА-1 и ЧА-2 уже при 3-6 гр. в зависимости от погодных условий и загрузки. Получается как минимум В твоей модели установочный шаг винта не добирает до оригинала 6-8 гр. до индикатора. А в установке завышен на те-же градусы.

 

К примеру если данные 2 пункта повторить в ЧА-1 и 2, то получится, что висение будет при шаге 4 обороты винта 88%, а если делать вертушку с набором высоты с шагом винта 14, обороты винта падают до минимальных 82%.

Edited February 7, 2012 by Shadowowweosa

[ФрогФут]

- перегрузка 0

Невесомость...

[Yo-Yo]

Коментарий к Видео пилатажу Лаврова на вертолете ка-50

 

0. до уборки шасси.

Параметры приборы

- шаг винта 12-13

- обороты винтов 90%

- вертикальная скроподъеность 0

- высота примерно 0-10

- перегрузка 0

Параметры ИЛС

- высота 20м

- скорость 01-07 км/ч

1. "Вертушка" Вертикальный набор высоты с вращением.

Параметры приборы

- шаг винта 14

- обороты винтов 86-87%

- вертикальная скроподъеность 9

- высота примерно 0-10

- перегрузка 0

Параметры ИЛС

- высота 23м начало элемента, 206 конец элемента - 2 полных оборота + 140 гр

- скорость 01-36 км/ч - постоянно меняется

 

Полный оборот от начала вращения - 7с

Полный оборот во вращении, установишееся вращение - 4с

Полный оборот во вращении, начало набора - 6с, всего набрано 50м

Полный оборот во вращении, установишееся вращение и набор - 6с, всего набрано 80м

 

===итого товарищь ЁЁ, средняя скороподъемность для набора 130м с висения составила 10,8333333 м/с, установившийся вертикальный набор высоты 13,3 м/с. И все это при шаге винта 14 гр. - обороты винта 86-87%

===А висит вертолет при средних 11 гр. шага винта - 89-90% оборотов винта

 

От этого и шагают все остальные не схождения. для примера вертолет висит в ЧА-1 и ЧА-2 уже при 3-6 гр. в зависимости от погодных условий и загрузки. Получается как минимум В твоей модели установочный шаг винта не добирает до оригинала 6-8 гр. до индикатора. А в установке завышен на те-же градусы.

 

К примеру если данные 2 пункта повторить в ЧА-1 и 2, то получится, что висение будет при шаге 4 обороты винта 88%, а если делать вертушку с набором высоты с шагом винта 14, обороты винта падают до минимальных 82%.

 

И все это говорит только то, что на приборе не те значения шага..

Итак, скорость 13 м/с? Замечательно. Теперь берем 9.8 тонн в ЧА-1 или в -2 и делаем то же самое, не обращая внимания на показания указателя шага. Ориентируемся только на загорание табло взлетного режима и обороты винта 88%. Замеряем скороподъемность.

 

Кстати, висение надо смотреть ВНЕ подушки. Там уже будет 7 градусов для 9.8 тонн.

 

Т.е. , как я понял, все претензии свелись к не тому начальному углу? Согласен, с ним непорядок. Но это никоим образом не помогает вертолету сделать что-то, чего он не сможет сделать в реале. Ни скороподъемность увеличить, ни скорость в ГП.

Edited February 7, 2012 by Yo-Yo

[Celeborn]

Вариометр там вообще на висении чудит и скачет.

 

Скороподъемность на висении Ка-50 примерно 13 м/с при массе 9.8 тонн. ПРимерно 16 м/с на 120-130 км/ч.

Желающие могут проверить хоть в ЧА-1, хоть в -2... что там у Лаврова? Вполне возможно, что он не выходил на ограничения взлетного режима.

 

Пока я вижу, что просто начальный угол установки лопасти в ЧА-2 великоват. Однако, это никаким образом не делает из вертолета читолета. Больше того, что он может дать , все равно не дашь.

 

Великоват?

Обратимся к Руководству пилота.

 

Выруливание

Для выполнения руления:

- Убедиться что на пути руления нет препятствий и посторонних предметов, растормозить колеса шасси.

- Увеличить общий шаг НВ на четверть хода и плавным отклонением ручки ППУ «от себя» начать движение.

Считаем. Полный ход РОШ - от 0 до 15 градусов шага. Делим на 4. Выходит 3,75. На 3.75 при стандартной загрузке он уже давно оторвался от земли.

 

Дальше:

Взлет по-вертолетному с использованием эффекта воздушной подушки

Взлет выполнять в случае, если вертолет устойчиво висит на высоте не менее 2 метров от земли при взлетном режиме двигателей.

Обратил внимание благодаря следующему пункту:

Взлет по-вертолетному без использования эффекта воздушной подушки

Взлет выполнять в том случае, если вертолет устойчиво висит на высоте не менее 10 м, превышающей высоту препятствий в направлении взлета, при режиме работы двигателей вплоть до взлетного.

 

У нас двигатели на взлетный режим и при висении доходят, приближаясь к статическому потолку вертолета.

 

А теперь по вопросу видео полета Лаврова.

Если стремиться подогнать шаг винта ЧА2 до шага винта в Видео, делаем следующее:

Ставим полную заправку. Вешаем подвесные топливные баки (4 шт.), но на этом не ограничиваемся - ставим давление воздуша 720. Меньше не выставишь. И пробуем висеть вне зоны влияния земли.

Вот, что получается:

Шаг у нас 11.

Обороты НВ 86%.

Движки - 98%.

И вроде как вышли на показатели при висении.

А вот теперь попробуем выполнить вертушку и замеряем вертикальную скорость.

И получаем 3 метра в секунду. Будете ставить под сомнения, что она не сходится?

Даже если учесть то, что вариометр врет при показании "15", то даже 10 м/с для нас недостижимы.

 

Взглянем на табло системы "Экран" в видео Лаврова.

И, предположим (очень напоминает) предупреждение об аварийном остатке топлива. Второе - ДИСС (в таблице без вариантов).

Ну все-таки, предположим:

Далее, подкорректируем в редакторе миссий загрузку и подвески:

Топливо 220 кг. Подвесим 12 вихрей. Давление оставим 720.

И вот, что получаем:

Отрыв при 2х с "копеечкой" градусах шага!

Висение на 20-ти метрах:

Шаг - 5,5 градусов

Обороты НВ - 87%.

Обороты ТК - 93%.

 

Лавров, после разворота на горке пикирует с тангажом "-60" и при шаге 14 градусов.

В ЧА2 при такой загрузке, шаге 14 и удержании тангажа "-60", после разворота я пойду не в пикирование, а в горизонтальный полет.

А при максимальной, удерживая, опять же тангаж "-60" я разгонюсь выше 350км/ч, с высоты 360 до 100 метров.

 

При попытке выполнения программы Лаврова, с целью достижения характеристик полета наблюдаемых в видео, независимо от условий среды, подвески вооружений и заправки топливом, мы не вписываемся в рамки. Или по шагу, или по скорости вращения НВ, или по вертикальной скорости.

 

И кстати, на тему "Мая 2002"

Прошу: http://www.gismeteo.ru/diary/11433/2002/5/

[Shadowowweosa]

И все это говорит только то, что на приборе не те значения шага..

Итак, скорость 13 м/с? Замечательно. Теперь берем 9.8 тонн в ЧА-1 или в -2 и делаем то же самое, не обращая внимания на показания указателя шага. Ориентируемся только на загорание табло взлетного режима и обороты винта 88%. Замеряем скороподъемность.

 

Кстати, висение надо смотреть ВНЕ подушки. Там уже будет 7 градусов для 9.8 тонн.

 

Т.е. , как я понял, все претензии свелись к не тому начальному углу? Согласен, с ним непорядок. Но это никоим образом не помогает вертолету сделать что-то, чего он не сможет сделать в реале. Ни скороподъемность увеличить, ни скорость в ГП.

 

если ЕЕ внимательно посмотрит видео, то обратит внимание на то что в Полете у Лаврова шаг перемещает в пределах от 3 до 14. У меня нет оснований не верить видео. Вертолет реальный, а не выдуманная модель. Если исходить из того что сейчас у модели шаг завышен, то получается что при максимальной скорости в 320 к/ч в горизонтальном полете происходит недостаток тяги двигателей для вращения винта. и лопасти опасно сближаются друг с другом. Если угол установки сместить на 5-6 градусов вниз, то на этой же скорости запас должен быть достаточным при той-же потребной мощности.

Edited February 7, 2012 by Shadowowweosa

[Celeborn]

Не нахожу "табло взлетного режима"...

[Yo-Yo]

А теперь по вопросу видео полета Лаврова.

Если стремиться подогнать шаг винта ЧА2 до шага винта в Видео, делаем следующее:

Ставим полную заправку. Вешаем подвесные топливные баки (4 шт.), но на этом не ограничиваемся - ставим давление воздуша 720. Меньше не выставишь. И пробуем висеть вне зоны влияния земли.

Вот, что получается:

Шаг у нас 11.

Обороты НВ 86%.

Движки - 98%.

И вроде как вышли на показатели при висении.

А вот теперь попробуем выполнить вертушку и замеряем вертикальную скорость.

И получаем 3 метра в секунду. Будете ставить под сомнения, что она не сходится?

http://www.gismeteo.ru/diary/11433/2002/5/

 

Разумеется нет, поскольку "подгонка" абсолютно некорректная. Шаг по прибору - вещь условная, а лишнюю массу надо поднимать... отсюда и три метра в секунду.

Хороша масса - движки на 98, винт уже на просел, ниже некуда... конечно 3 м/с за счастье будет.

[Yo-Yo]

Не нахожу "табло взлетного режима"...

 

В маттчасти надо знать не только букву, но и дух.

О чем нам говорит табло "ограничение режима" или как оно там?