Ваш первый взлет на Мустанге

[Atskiy_KOT]

Первый взлет (первый "удачный") на мустанге... Друг летал на моем компе.

http://youtu.be/rIqIvtqmaeI?hd=1

 

Джой шумит.

[Laivynas]

Напомнило :D

 

[Eponsky_bot]

Я всё же не пойму, раз этот самолёт так сложен в освоении даже виртуальными пилотами с сотнями часов налёта, как реальные лётчики на нём в живых то оставались?:D

Проблема на взлете у виртуальных пилотов связана с тем что мы не знаем , а точнее не чувствуем того момента когда нужно и можно эффективно работать рулями.

Кто-то действует интуитивно, согласно своим собственным правилам, кто-то пытается "поймать" правильные параметры и следовать им.

 

Но у реальных пилотов есть прямая обратная связь на органы управления от силы набегающего потока. Когда на разбеге он держит ручку на себя, то чувствует как она тяжелеет, а значит не трудно сообразить когда ручку можно "отпускать" чтобы поднять хвост.

 

 

Это примерно так-же как с триммированием для Ка-50. Когда у меня появился джойстик с ФФ - я сразу увидел что управлять вертолетов стало легче уже с первых минут.

 

На Мустанге с ФФ еще не летал, джой на переделке :)

 

 

 

 

p/s: В то же время реальные пилоты по тем же причинам не могут позволить себе то что с легкостью делают виртуальные пилоты :joystick:

Edited November 25, 2012 by Eponsky_bot

[ivan_sch]

Проблема на взлете у виртуальных пилотов связана с тем что мы не знаем , а точнее не чувствуем того момента когда нужно и можно эффективно работать рулями.

Кто-то действует интуитивно, согласно своим собственным правилам, кто-то пытается "поймать" правильные параметры и следовать им.

 

Но у реальных пилотов есть прямая обратная связь на органы управления от силы набегающего потока. Когда на разбеге он держит ручку на себя, то чувствует как она тяжелеет, а значит не трудно сообразить когда ручку можно "отпускать" чтобы поднять хвост.

 

 

p/s: В то же время реальные пилоты по тем же причинам не могут позволить себе то что с легкостью делают виртуальные пилоты :joystick:

 

ИМХО проблема в том, что виртуальные пилоты обожают создавать себе лишние вводные на взлете - одновременно давать газ, паррировать отклонения, поднимать хвост... Я понимаю, что Як-52 - совсем не Мустанг, но... в свое время делал так:

1. Вырулил, поставил самолет ровно, прокатился чтоб переднее колесо встало прямо.

2. Зажал тормоз, винт полностью облегчен (РУШ вперед полностью), наддувом вывел обороты 72%. Проверил свечи.

3. Отпустил тормоз, покатился. Паррировал педалями увод самолета в сторону.

4. Спокойно, плавно, на раз-два-три дал полный наддув.

5. Чуть-чуть подправил педалями, если нужно

6. Ручку немного.. соразмерно.. на себя и ждем отрыва колеса и контролируем скорость.

7. Колесо отрывается - легким движением ручки от себя фиксируем угол и ждем.

8. Отрыв, отходим от земли, контролируем возможные отклонения - скажем ветром сбоку из-за деревьев подуло.

8. и т.д. - шасси, контроль скорости, установить нужные режим...

 

Вся суть этого спича - не надо делать все и сразу. Не надо делать все резко.

"Быстро - это не резко, а энергично и непрерывно" (с) не мой

"У нас здесь самолетовождение а не джойстикодергание" (с) не мой

"Это страшное слово - соразмерно" (с) не мой

 

Дискалймер.

Весь это опусЪ - не более чем расказ, а не инструкция.

Edited November 25, 2012 by ivan_sch

[Laivynas]

Совершенно согласен.

В кабине так бы мало кто дергал.

[Eponsky_bot]

Вся суть этого спича - не надо делать все и сразу.

 

это легко говорить, когда есть ж-метр и чувствуешь нужный момент для действия. А когда просто картинка ?

 

не подымешь вовремя хвост, оторвешся с завышенным углом атаки. (у меня в первом вылете так и получилось, лишь некоторый вирпильский опыт позволил моментально среагировать), а так в онлайне сколько раз видел как заваливались на крыло сразу после отрыва и "далее везде".

[Eponsky_bot]

немного оффтопа :music_whistling: но по теме

 

 

(хоть все остались живы и целы - слабонервным лучше не смотреть, во всяком случае после падения )

 

 

[ivan_sch]

это легко говорить, когда есть ж-метр и чувствуешь нужный момент для действия. А когда просто картинка ?

 

не подымешь вовремя хвост, оторвешся с завышенным углом атаки. (у меня в первом вылете так и получилось, лишь некоторый вирпильский опыт позволил моментально среагировать), а так в онлайне сколько раз видел как заваливались на крыло сразу после отрыва и "далее везде".

 

Есть у меня стойкое мнение - что жопометр пресловутый есть не более чем выработанная в процессе обучения интуиция. Да, нет у вас давления на РУС. И что? На реактивном его тоже как бе нет - схема управления не прямая. На Як-52 никто и никогда не учил поднимать переднее колесо по изменению усилия на ручке. Только по скорости, только по прибору. Один умный и опытный человек прямо сказал - "это ж САМОлет. Не дергай его, скажи - хочу поднять колесо. Он его сам поднимет, когда нужно будет". На Мустанге думаю может работать схожий принцип - начали разгон, компенсировали все мешающее - изменение оборотов (наддув же полный?), скос потока от винта, ветер и тыды - ну так и скажите ему - хочу чтоб ты поднял хвост. Начнет поднимать - хочу чтоб ты зафиксировал этот угол.

[Guest =YeS=CMF]

Предлагаю всем выложить по одному своему взлету с отцентрированной камерой из кабины =) Сравним у кого ровнее, тот и прав =)))

[ivan_sch]

Предлагаю всем выложить по одному своему взлету с отцентрированной камерой из кабины =) Сравним у кого ровнее, тот и прав =)))

 

Увы. Я пас. Для Мустанга ИМХО необходимы нормальные педали и РУД с двумя ручками. Пока не до этого. Еще хорошо джойстик "из пола" а не "из стола".

[Imbecile]

Ждёмс русскую версию...

А педалей у меня никогда и не было.

[Flаnker]

Увы. Я пас. Для Мустанга ИМХО необходимы нормальные педали и РУД с двумя ручками. Пока не до этого. Еще хорошо джойстик "из пола" а не "из стола".

 

Ждёмс русскую версию...

А педалей у меня никогда и не было.

 

Вот кстати с покупкой Мустанга я в полной мере ощутил преимущества G940.На крутилки на Руде повесил триммеры+педали для комфортного управления

[Eponsky_bot]

Есть у меня стойкое мнение - что жопометр пресловутый есть не более чем выработанная в процессе обучения интуиция. Да, нет у вас давления на РУС. И что? На реактивном его тоже как бе нет - схема управления не прямая. На Як-52 никто и никогда не учил поднимать переднее колесо по изменению усилия на ручке. Только по скорости, только по прибору. Один умный и опытный человек прямо сказал - "это ж САМОлет. Не дергай его, скажи - хочу поднять колесо. Он его сам поднимет, когда нужно будет". На Мустанге думаю может работать схожий принцип - начали разгон, компенсировали все мешающее - изменение оборотов (наддув же полный?), скос потока от винта, ветер и тыды - ну так и скажите ему - хочу чтоб ты поднял хвост. Начнет поднимать - хочу чтоб ты зафиксировал этот угол.

 

В реактивном самолете есть тяга двигателей которая иногда способна вытянуть самолет даже тогда когда сам планер уже не в состоянии лететь. Поэтому устойчивость реактивных самолете судя по всему имеет свои отличающиеся от поршневого самолета особенности.

 

Як-52, если следовать логике, не требует вытягивания ручки на себя при взлете , разве что для создания угла атаки на подъем непосредственно перед отрывом, когда набегающий потом уже достаточно сильный.

 

На Мустанге с задней опорой , взлет совершается с немного притянутой ручкой к себе, но если ее в нужный момент не отпустить, хвост сам не поднимется, и в итоге получишь неожиданный угол атаки на отрыве, на котором надо еще уметь летать.

 

Вот поэтому Ж-метр и нужен, так как, благодаря возрастающему усилию на прижатой ручке , помогает понять тот момент когда надо ее собственно при отпустить что бы самолет САМ поднял хвост.

 

Поэтому реальным летчикам легче в этом плане.

 

 

 

[Yo-Yo]

Есть у меня стойкое мнение - что жопометр пресловутый есть не более чем выработанная в процессе обучения интуиция. Да, нет у вас давления на РУС. И что? На реактивном его тоже как бе нет - схема управления не прямая. На Як-52 никто и никогда не учил поднимать переднее колесо по изменению усилия на ручке. Только по скорости, только по прибору. Один умный и опытный человек прямо сказал - "это ж САМОлет. Не дергай его, скажи - хочу поднять колесо. Он его сам поднимет, когда нужно будет". На Мустанге думаю может работать схожий принцип - начали разгон, компенсировали все мешающее - изменение оборотов (наддув же полный?), скос потока от винта, ветер и тыды - ну так и скажите ему - хочу чтоб ты поднял хвост. Начнет поднимать - хочу чтоб ты зафиксировал этот угол.

 

И: Хочу, чтобы поднял хвост!

М: Да пожалуйста, только вот морду при этом хочу повернуть влево.

И (спустя полсекунды): Ну и ладно, я правую педаль надавлю. Мустанг, угол зафиксируй!

М: Ну фиксирую...а что-то налево идти уже совсем расхотелось. А что ты так правую педаль давишь? Морду вправо? Ннна!

И (спустя опять полсекунды, заметив отклонение): Ох, епть.... прозевал.

 

Далее все зависит от ж-мера или его заменителя в симе. Удастся задемпфировать или раскачаешь.

[Maler]

Хех, а на видео как раз он на взлёте ручку всё время от себя даёт. Как я на сухом и начинал эту тему со взлётом, так до сих пор и не покидает ощущение что в реале всё гораздо проще со взлётом.

 

 

П.С. YO-YO а то что отдачи нет от стрельбы на стоянке это баг, или в реале её тоже не было?

Edited November 25, 2012 by Maler

[Eponsky_bot]

Хех, а на видео как раз он на взлёте ручку всё время от себя даёт. Как я на сухом и начинал эту тему со взлётом, так до сих пор и не покидает ощущение что в реале всё гораздо проще со взлётом.

 

 

это может визуально так казаться, на самом деле это скорей всего нейтраль..,

 

хотя нет , действительно хвост поднимает насильно.

Я так тоже делаю на коротком взлете и небольшой загрузкой топлива. Но это явно взлет не для курсантов. На первых порах так мало кто сможет. Плюс с полной загрузкой так точно не сделаешь.

 

Я уже обламывался один раз. Когда в один день кружили в догфайте и там чтоб быстрее, взлетал прям с рулежки как на видео. Без закрылков и триммеров. Тггда еще подумал, вот как я хорошо взлетать научился. Зачем не РЛЭ ? :)

 

На следующий день решил полет совершить через всю карту и загрузился топливом по полной. На взлете меня ждало много откровений. Только после выполнения все требований прописанных в РЛЭ - смог взлететь.

Edited November 25, 2012 by Eponsky_bot

[Yo-Yo]

В реактивном самолете есть тяга двигателей которая иногда способна вытянуть самолет даже тогда когда сам планер уже не в состоянии лететь. Поэтому устойчивость реактивных самолете судя по всему имеет свои отличающиеся от поршневого самолета особенности.

 

Як-52, если следовать логике, не требует вытягивания ручки на себя при взлете , разве что для создания угла атаки на подъем непосредственно перед отрывом, когда набегающий потом уже достаточно сильный.

 

На Мустанге с задней опорой , взлет совершается с немного притянутой ручкой к себе, но если ее в нужный момент не отпустить, хвост сам не поднимется, и в итоге получишь неожиданный угол атаки на отрыве, на котором надо еще уметь летать.

 

Вот поэтому Ж-метр и нужен, так как, благодаря возрастающему усилию на прижатой ручке , помогает понять тот момент когда надо ее собственно при отпустить что бы самолет САМ поднял хвост.

 

Поэтому реальным летчикам легче в этом плане.

 

 

 

На поднятие хвоста он не нужен совсем. Вот на парирование возмущений по курсу - очень нужен.

Самолет с хвостовой опорой на разбеге до определенной скорости неустойчив по курсу. Поэтому при малых, вовремя замеченных отклонениях (как на медленно едущем двухколесном велосипеде) их можно парировать. ПРи больших - может РН не хватить (как на велосипеде, ага).

Малые отклонения в жизни ловятся по ускорению, напрямую с ж-мера. Этим же сенсором и соразмеряются парирующие движения.

[Yo-Yo]

Хех, а на видео как раз он на взлёте ручку всё время от себя даёт. Как я на сухом и начинал эту тему со взлётом, так до сих пор и не покидает ощущение что в реале всё гораздо проще со взлётом.

 

 

П.С. YO-YO а то что отдачи нет от стрельбы на стоянке это баг, или в реале её тоже не было?

 

Отдача от стрельбы есть, но ее не хватает, чтобы стронуть самолет. Причем чуть-чуть. Сам не пробовал, но говорят, что хватает даже выключения двигателя, чтобы стронуть отдачей.

[Eponsky_bot]

На поднятие хвоста он не нужен совсем. Вот на парирование возмущений по курсу - очень нужен..

 

Но я не для поднятия хвоста имел ввиду, а для его так сказать освобождения на поднятие. Ведь если ручку не отвести от себя в определенный момент , когда скорость будет достаточной, хвост не поднимется. Так с трех точек и взлетишь, что не всегда хорошо.

Edited November 25, 2012 by Eponsky_bot

[Yo-Yo]

Но я не для поднятия хвоста имел ввиду, а для его так сказать освобождения на поднятие. Ведь если ручку не отвести от себя в определенный момент , когда скорость будет достаточной, хвост не поднимется. Так с трех точек и взлетишь, что не всегда хорошо.

 

Для этого есть прибор.

[Eponsky_bot]

Для этого есть прибор.

 

ну это не честно :D

Ну а, все таки , на ручек то будет ощущаться увлечение усилия , когда она чуть прижата на себя , по мере увеличения скорости?

Edited November 25, 2012 by Eponsky_bot

[ivan_sch]

И: Хочу, чтобы поднял хвост!

М: Да пожалуйста, только вот морду при этом хочу повернуть влево.

И (спустя полсекунды): Ну и ладно, я правую педаль надавлю. Мустанг, угол зафиксируй!

М: Ну фиксирую...а что-то налево идти уже совсем расхотелось. А что ты так правую педаль давишь? Морду вправо? Ннна!

И (спустя опять полсекунды, заметив отклонение): Ох, епть.... прозевал.

 

Далее все зависит от ж-мера или его заменителя в симе. Удастся задемпфировать или раскачаешь.

 

Я не знаю, как оно у вас там в модели и теории, я рассказал как оно на практике, на одномоторном

поршневом самолете. Мне в свое время подобное разложение взлета на этапы помогло.

 

Судя по диалогу, у вас и самолет тормоз - все с задержкой делает, и игрок ... тоже не далекого ума.

 

И опять жопометр....Ни разу - при разборе, при подготовке не слышал этого слова. Всегда слышал - контроль по приборам, по положению относительно горизонта. А фольклору место в курилке.

[ivan_sch]

В реактивном самолете есть тяга двигателей которая иногда способна вытянуть самолет даже тогда когда сам планер уже не в состоянии лететь. Поэтому устойчивость реактивных самолете судя по всему имеет свои отличающиеся от поршневого самолета особенности.

 

Нда??? Вот прям так и позволяет? Любому самолету?

Як-52, если следовать логике, не требует вытягивания ручки на себя при взлете , разве что для создания угла атаки на подъем непосредственно перед отрывом, когда набегающий потом уже достаточно сильный.

 

На Мустанге с задней опорой , взлет совершается с немного притянутой ручкой к себе, но если ее в нужный момент не отпустить, хвост сам не поднимется, и в итоге получишь неожиданный угол атаки на отрыве, на котором надо еще уметь летать.

Я лишь рассказл пример из жизни, а не инструкцию. Что особо подчеркнул.

 

Вот поэтому Ж-метр и нужен, так как, благодаря возрастающему усилию на прижатой ручке , помогает понять тот момент когда надо ее собственно при отпустить что бы самолет САМ поднял хвост.

 

Поэтому реальным летчикам легче в этом плане.

 

Жопометр нужен только в курилке, когда байки травят.

[Eponsky_bot]

Нда??? Вот прям так и позволяет? Любому самолету?

Я лишь рассказл пример из жизни, а не инструкцию. Что особо подчеркнул.

Жопометр нужен только в курилке, когда байки травят.

 

Позвольте! :) Если мне не изменяет память до вся дискуссия велась в контексте "КАК РЕАЛЬНЫЕ ПИЛОТЫ -НОВИЧКИ, МОГЛИ УПРАВЛЯТЬ МУСТАНГОМ, если виртуальные пилоты с таким трудом и кошмарами взлетают"

 

А уж разговоры про какому самолету позволяет, а какому нет- это совсем их другой оперы.... Каким то позволяют, каким то нет.

[Eponsky_bot]

Я не знаю, как оно у вас там в модели и теории, я рассказал как оно на практике, на одномоторном поршневом самолете.

 

...с передней стойкой шасси и другим расположением ц.м.