DCS World - Обсуждение

[Chizh]

Почему в АРМЕ даже летая на Ми-8МТВ3, у которого по сути одни НАРы, на исход боя ты можешь влиять сильнее любого танка? А в ДКС летая на Хью ты не то что на исход боя не влияешь, и локальные задачи решить не в состоянии?

А какой вариант ты считаешь более правильным?

 

P.S. К этому ещё добавлю, что на текущий момент НАРы и авиапушки так реализованы, что даже при близком попадании 30-мм снаряда или неуправляемой ракеты убить пехоту вероятность маленькая, нет осколочного эффекта.

Все уже там нормально. Боец в бронике убивается в радиусе 5 метров. На большем радиусе получает повреждения. Все как в жизни.

 

Так что даже моделирование этих "мягких" целей на текущий момент не позволяет эффективно применять НАРы. С бомбами получше, но с другой стороны тот же Су-25 с 32 ФАБ-100 по меркам ВМВ - это стратегический бомбардировщик, способный наверное несколько сотен людей убить, а в Локоне "производительность" связки лёгких бомб или одной тяжёлой - несколько пехотинцев, связкой из 32 ФАБ-100 можно 20 пехотинцев убить, если близко друг к другу расположены. И всё, вот и вся эффективность мега-бомбовоза...

Оптять личные эмоции.

Поставь коробочку солдат и сможешь одной бомбой убить сотню.

Еще раз повторю, что с воздействием боеприпасов на "мягкие" цели сейчас все более-менее нормально.

[Chizh]

Не совсем вижу тут вину ДКС. Здесь в большей части вина на миссиоделах. Изначально миссии разрабатываются как "тир" для самолетов, соответственно побольше танчиков и чуть-чуть ПВО, пехоты я вообще не видел (так, едениц по 20 на всю миссию максимум). При этом забывают, что если есть БТР (БМП и т.д.) то вокруг как минимум 10 пехотинцев находится должно. Другой момент. Стандартная колонна в миссиях 10-12 танков/БТР + 1-2 ПВО и все! В реале такие колонны только при передислокации танковой части бывают (ну или атака, но там они не в колонну ездят уж всяко), а в большинстве это транспорт в сопровождении в лучшем случае БТРов, кто танк гонять с транспортными колоннами будет?! Даже если идет головным танк (за дозором), ну сделайте триггер на пути, на возвышении у поворота или в городе рядом с триггером посадите вражескую деактивированную пехоту, когда вся колонна войдет в зону триггера подорвите головной танк (вроде как фугас подорвали) и активируйте пехоту (вроде как из засады работают) и посмотрите что с вашей колонной будет. Я такую миссию делал для себя, так у меня из колонны в 8 камазов, 2БТР и 1 танка (который подрывают в самом начале) через 3 минуты только 1 машина оставалась, в лучшем случае 2. А теперь вообще можно пехоту на пути колонны высаживать. Но ведь это не интересно делать в миссии, где цели для самолетов?! Правильно вы говорите, на равнине война фронтами еще возможна и то если города обходить, а в городе и в ущельях фронтами особо не повоюешь. Так и следует делать миссии из расчета на это. Так что глобальной вины ДКС в сложившейся ситуации не вижу, с их стороны в балансе подвижки есть. Тут скорее миссии нужно делать не для того чтоб тупо популять по танчикам, а ставить более-менее реально существующие задачи со всеми вытекающими. Не стоит из симулятора делать аркаду отдав пехоту под управление человеком. Более-менее широкой номенклатуры "стреляющих" укреплений (домов, дотов, капониров и т.д.) +атакующая сходу пехота должно уравновесить баланс сил.

Полностью согласен.

[RAFВатель]

 

Есть проблема с ФПС. Если вокруг каждой БМП/БТР ставить по 10 пехотинцев, вероятно клиент будет наблюдать слайд шоу. ИМХО тут надо вводить спрайты или низкополигональные модели пехоты в альтернативу сегодняшним высокополигональным (подчёркиваю, не вместо них, а в альтернативу, т.е. как специальные юниты пехоты для нагруженных миссий). Сейчас почему-то речь идёт наоборот только о более детальной анимации и более подробных моделях.. Не понимаю зачем, в АРМА2 анимация пехоты и то весьма так себе была, и почему-то особо это никого не волновало, хотя это был симулятор пехоты. Так в ДКС тем более с борта самолёта/вертолёта этого не видно, да и в прицел танка не очень, тем более сервера и текущие навороты графики не способны переварить.

 

...

По просадке ФПС от пехоты полностью согласен, но не согласен с методом предлагаемой реализации.

Тут правильнее было бы править лоды моделей. Т.е. с далека модель упрощённой анимации, а при приближении детальная. При приближении (при макс. зуме) всё равно не вместиться больше 10 -15 пехотинцев, соответсвенно и комп нагружать их детализация по идее не должна.

[ААК]

Все уже там нормально. Боец в бронике убивается в радиусе 5 метров. На большем радиусе получает повреждения. Все как в жизни.

"Уже" - это с какой версии?:) Я в 1.2.3 ЕМНИП проверял, на Су-25 и Су-25Т пытался штурмовать пехоту, из пушки кого-либо убить было чудом, по таким маленьким целям прямых попаданий почти не добиться, а от попаданий рядом эффекта особо нет.

НАРы пытался применять, как в видео Павлова Михаила Викторовича, с большой высоты по площади, я так понимаю, при таком применении подразумевается, что вся площадь будет засыпана осколками, и многие пехотинцы будут убиты или ранены. В рамках ДКС такого эффекта не добиться, надо точно целить, чтоб попали на близкой дистанции. По крайней мере в 1.2.3.

 

Современная пехота по стандарту уже вся бронежилеты носит или нет? Я вообще-то думал, что нет, потому живучесть пехоты представляю на определённом уровне.

Если у всех пехотинцев в ДКС броники, как же они друг друга уничтожать должны, АК-74 и М-16 ведь серьёзные классы бронежилетов не пробивают?:)

 

А какой вариант ты считаешь более правильным?

В АРМА НАР шуму много на земле наносит, реально чувствуется эффект, и понимаешь, что даже Ми-8МТВ, пусть и не ударный вертолёт, большую ценность на поле боя имеет. Так что конечно правильнее в АРМА.

[novosib611]

-CBU-97 редкость,.

А ты попробуй .Офигительная бомба :thumbup: , танки на ура и если пару штук за заход -ну очень большую площадь накроешь. Единственный момент это редкое использование , если только все ПВО убито , обычно в конце миссии.

[ALF7]

А ты попробуй .Офигительная бомба :thumbup: , танки на ура и если пару штук за заход -ну очень большую площадь накроешь. Единственный момент это редкое использование , если только все ПВО убито , обычно в конце миссии.

Конечно пробовал и с F-16\18 и с F-15E по 12 за заход и с А-10.Но ключевое слово-если только все ПВО убито.

п.с.Хотя свистуны дают более большие возможости по накрытию.Например когда работал на F-16 (сервер ВАР)по батарее у Вариани в миссии Южная Осетия,То удачно четырьмя CBU-97 вынес под 20 юнитов включая артиллерию,Страйкеры прикрытия,ЗСУ и грузовики.Ни Стингеры, ни Гепарды не смогли отработать.

 

п.с.2 Ну и кончено снизу наблюдал данное зрелище.Довольно эффектно выглядещее.Главное рядом не оказаться.

[asbond]

А какой вариант ты считаешь более правильным?

Еще раз повторю, что с воздействием боеприпасов на "мягкие" цели сейчас все более-менее нормально.

 

Ну, не совсем. Как-то писал, да осталось без внимания...

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1754267&postcount=253

[Lt.Zero]

... на Су-25 и Су-25Т пытался штурмовать пехоту, из пушки кого-либо убить было чудом, по таким маленьким целям прямых попаданий почти не добиться, а от попаданий рядом эффекта особо нет.

НАРы пытался применять, как в видео Павлова Михаила Викторовича, с большой высоты по площади, я так понимаю, при таком применении подразумевается, что вся площадь будет засыпана осколками, и многие пехотинцы будут убиты или ранены. В рамках ДКС такого эффекта не добиться, надо точно целить, чтоб попали на близкой дистанции.

 

Ну ты же не из 88-мм фугаса палишь?

По второму крику души согласен.:(

[димок]

ААК, Вот! Поэтому вернусь к своей хотелке описанной в другой ветке. Это закрепленная за транспортом пехота, с AI запрограммированным на действия типа:

-высадка при нападении на транспорт и огонь по противнику;

-десант;

-атака с ходу и т.д.

А ДКС в этом направлении уже работает (да и скрипты уже форумчане пишут)

Смысл: понятно, что мотострелки в основном перемещаются в пространстве на транспорте. Самолеты одновременно весь вражеский транспорт атаковать не могут. Соответственно получаем единовременно "появляющиеся" ~120 юнитов.

Атака укрепрайона силами более чем батальона за миссию единовременно не целесообразно, потому более сложные варианты - это уже компания для оффлайна и (как на сервере =RAF= если не ошибаюсь) фаза для онлайна с вариантами дальнейшего развития событий. А для создания этого самого укрепрайона и понадобятся стреляющие укрепления, а это уже одна модель вместо 10-20.

Десант (для постановки засады) более взвода тоже думаю не станут делать.

Остальные задачи типа засад на месте, атак скоплений л/с (типа лагерей) делать через триггеры, вот и получается, что на всю миссию пехоты понадобится единиц 500-600 при этом единовременно "активно" будет единиц 50-120, а с этим уже сервер справится, думаю. Единственное ПТУРов действительно не хватает, но ведь и модель повреждений техники на данном этапе далека от совершенства и на сколько я видел ни кто не отказывался доделать всё это в будущем.

 

ИМХО . ДЦС перестал быть авиасимулятором в чистом виде , теперь это скорее тактический симулятор общевойскового боя .

Но к большому сожелению, тон сейчас задает лобби орнитологов , которые привыкли видеть в наземке лишь мишень . Фон, который не оказывает серьезного влияния на исход миссии . Те миссии пишутся исключительно под действия ЛА.

 

Простой пример , ЕД дало замечательный инструмет - менеджер ресурсов , который позволяет ограничить кол-во самолетов в миссии . Вопрос, ну и где вы видели использование этого инструмента?

 

ЛА рассматривается не как очень ценный тактический элемент, а как расходный материал , угробить 50-100 бортов за миссию это нормально . Зачастую наблюдаешь картину размена 1 ЛА на 2-3 танка . Зашёл на сервер подвесил фанту отшвырял ПРР , а судьба самого борта в расчет не берется , а зачем если на филде их нескончаемый запас .

На некоторых серверах ведется общий подсчет , но это лишь от части меняет картину .

Пример в миссии 4 ястреба 4 штурма , если делать ограничение от ЕД потеря любого из этих самолетов это чуствительный удар по коалиции.

В принципе ни ястребы ни штурмы, не должны отправлятся на свободную охоту . И те и другие должны атаковать хорошо разведанные цели используя все доступные средства для получения тактического преймущества .(в идеале).

На серверах происходит прямо обратное .

Теперь встанем на сторону миссиедела .

Имеем

1)бесконечное кол-во ЛА

2) Чит-Фанту

3)Бесконечное кол-во УР

4)Лобби орнитологов .

Вот и получаем сотню с хреном танков ТОРов штук 10 итак стрел по мелочи :( .

В итоге страдают обе стороны и СА и Летуны . Одни бьют до полного расхода бк бесконечные ЛА, другие борятся с циклопическими системами ПВО.

 

Винить здесь в чем то ЕД , нельзя вся проблема в головах пользователей.

 

Дополнение номенклатуры наземки, ЛА, боеприпасов , да хоть реализация программы СОИ в отдельно взятом ДЦС Мир , ничего не изменят .

(На всякий птур и доты надо делать :) ).

 

Надо вводить жесткие ограничения по ЛА . Те поднимать их ценность. Сбили твой борт - добро пожаловать на грешную землю , вот как раз и лишний БТР имеется :) .

Вот тогда и появятся мягкие цели для ФАБов , транспортная авиация займет своё место,

А Ми-8 с НАР станет серьезной силой на полебоя.

 

 

По поводу неуправляемой пехоты я не согласен . Да на данный момент тактическая ценность пехоты близка к 0 . Но у пехоты есть одно очень важное преймущество, это малозаметность , а соотвественно и возможности при проведении разведки. Что в купе с ограничением по ЛА и может дать скоординированность действий . Осмысленность этих действий как со стороны СА так и Летунов.

 

Пример . Необходимо атаковать противника занявшего оборону в городе Крымск.

Решающей станет не сама атака, шашки на голо , А фаза подготовки с разведкой , занятием господствующих высот , арт подготовкой , занятием исходных рубежей. Скорее всего у ЛА будет 2-3 вылета за всю миссию, но каждый удачный вылет будет ПОБЕДОЙ, а провал ПОРАЖЕНИЕМ .

[cikory]

И

Пример . Необходимо атаковать противника занявшего оборону в городе Крымск.

Решающей станет не сама атака, шашки на голо , А фаза подготовки с разведкой , занятием господствующих высот , арт подготовкой , занятием исходных рубежей. Скорее всего у ЛА будет 2-3 вылета за всю миссию, но каждый удачный вылет будет ПОБЕДОЙ, а провал ПОРАЖЕНИЕМ .

 

Отыгрыш такой миссии лично для меня был бы интересным. Да хоть просто из из зрителей посмотреть:thumbup:

Но тут сразу возникает вопрос: а сколько времени займет такая миссия? Далеко не каждый день можно позволить себе потратить три часа подряд на онлайн.

П.С. Для придания пехоте ценности в подобной миссии появилось предложение/хотелка - надо как-то сделать так, чтобы пехота могла обнаруживать "невидимые" и "неактивные" юниты, как реализация ситуации "синие засыпали ветками два танка в засаде, пеший разведдозор красных обнаружил спрятавшихся". И кстати, щас проверял - 6-8 расставленых за зданиями гранатометчиков хватает на один Т-72, идущий по дороге через город.

[alexpan8]

Народ нужна помощь...Скачал DCS World, но при установки выскакивает сообщение ( На этом компьютере обнаружена более новая версия распространяемого пакета Microsoft Visual C++ 2010.) Что делать

[RAFВатель]

Народ нужна помощь...Скачал DCS World, но при установки выскакивает сообщение ( На этом компьютере обнаружена более новая версия распространяемого пакета Microsoft Visual C++ 2010.) Что делать

Ни чего не делай...НЕ устанавливай более старую версию.

[Lenivec]

ИМХО . ДЦС перестал быть авиасимулятором в чистом виде , теперь это скорее тактический симулятор общевойскового боя .

Но к большому сожелению, тон сейчас задает лобби орнитологов , которые привыкли видеть в наземке лишь мишень . Фон, который не оказывает серьезного влияния на исход миссии . Те миссии пишутся исключительно под действия ЛА.

 

Простой пример , ЕД дало замечательный инструмет - менеджер ресурсов , который позволяет ограничить кол-во самолетов в миссии . Вопрос, ну и где вы видели использование этого инструмента?

 

ЛА рассматривается не как очень ценный тактический элемент, а как расходный материал , угробить 50-100 бортов за миссию это нормально . Зачастую наблюдаешь картину размена 1 ЛА на 2-3 танка . Зашёл на сервер подвесил фанту отшвырял ПРР , а судьба самого борта в расчет не берется , а зачем если на филде их нескончаемый запас .

На некоторых серверах ведется общий подсчет , но это лишь от части меняет картину .

Пример в миссии 4 ястреба 4 штурма , если делать ограничение от ЕД потеря любого из этих самолетов это чуствительный удар по коалиции.

В принципе ни ястребы ни штурмы, не должны отправлятся на свободную охоту . И те и другие должны атаковать хорошо разведанные цели используя все доступные средства для получения тактического преймущества .(в идеале).

На серверах происходит прямо обратное .

Теперь встанем на сторону миссиедела .

Имеем

1)бесконечное кол-во ЛА

2) Чит-Фанту

3)Бесконечное кол-во УР

4)Лобби орнитологов .

Вот и получаем сотню с хреном танков ТОРов штук 10 итак стрел по мелочи :( .

В итоге страдают обе стороны и СА и Летуны . Одни бьют до полного расхода бк бесконечные ЛА, другие борятся с циклопическими системами ПВО.

 

Винить здесь в чем то ЕД , нельзя вся проблема в головах пользователей.

 

Дополнение номенклатуры наземки, ЛА, боеприпасов , да хоть реализация программы СОИ в отдельно взятом ДЦС Мир , ничего не изменят .

(На всякий птур и доты надо делать :) ).

 

Надо вводить жесткие ограничения по ЛА . Те поднимать их ценность. Сбили твой борт - добро пожаловать на грешную землю , вот как раз и лишний БТР имеется :) .

Вот тогда и появятся мягкие цели для ФАБов , транспортная авиация займет своё место,

А Ми-8 с НАР станет серьезной силой на полебоя.

 

 

По поводу неуправляемой пехоты я не согласен . Да на данный момент тактическая ценность пехоты близка к 0 . Но у пехоты есть одно очень важное преймущество, это малозаметность , а соотвественно и возможности при проведении разведки. Что в купе с ограничением по ЛА и может дать скоординированность действий . Осмысленность этих действий как со стороны СА так и Летунов.

 

Пример . Необходимо атаковать противника занявшего оборону в городе Крымск.

Решающей станет не сама атака, шашки на голо , А фаза подготовки с разведкой , занятием господствующих высот , арт подготовкой , занятием исходных рубежей. Скорее всего у ЛА будет 2-3 вылета за всю миссию, но каждый удачный вылет будет ПОБЕДОЙ, а провал ПОРАЖЕНИЕМ .

Дим,пурга лютая.

Раз в неделю собрать и полетать да не вопрос.

Но в каждой миссии так ,да не будет такого.

Это авиасим и таким и останется.

Вот когда СА доведут до ума тогда посмотрим.

[ААК]

ИМХО . ДЦС перестал быть авиасимулятором в чистом виде , теперь это скорее тактический симулятор общевойскового боя .

Но к большому сожелению, тон сейчас задает лобби орнитологов , которые привыкли видеть в наземке лишь мишень . Фон, который не оказывает серьезного влияния на исход миссии . Те миссии пишутся исключительно под действия ЛА.

Димок, что ты пишешь? Какое ещё "лобби орнитологов"?:doh:

 

Есть небольшое количество человек, которое играет за наземку, 1-4 человека на сервере могут сидеть,в то время как на самолётах 10-20 человек в это же время. Ну и так сложилось, что лет 15 эта игра была чисто авиасимулятором.

Понимаешь, нельзя всю игру подстраивать под 5% игроков, которые только что начали в неё играть. Это всё равно что если бы в странах Европы ввели бы шариат из-за мусульман мигрантов:D

 

Ты опять же смотришь со своей колокольни, танковые сражения, сотни единиц бронетехники, и все этим парадом командуют внизу. А то что на верху 20 человек хотят летать в небе, причём это не только штурмы и вертолёты, с которыми ты взаимодействуешь, а ещё и огромное количество истребителей. Если ты в обычной миссии ограничишь им ЛА и вооружение до такой степени, что они смогут 1-2 вылета на сервере сделать, то сервер опустеет от этого. Вот на ВАРе "понерфили" ястребов, топляк не заливали на старте и т.п., и все на РАФ сразу убежали:)

 

Я вот на месте ястреба вообще не представляю, как летать в описанных тобой условиях в формате обычных вылетов, без серьёзной организации.

Я честно говоря итак в шоке от большинства миссий, что вижу в онлайне, на ум приходит куча бранных слов :). То блин Стингеров поставят в такой плотности, как будто их там штук 100. Вылетаешь со своего аэродрома, и через 5 минут уже в зоне вражеской ПВО. Видишь с земли пуски, уворачиваешься от 5 ракет, а в тебя блин ещё откуда-то 6-я прилетает:doh: Где свои, где чужие, где летать можно, где нельзя - такие брифинги, что ничего не понятно, ещё и наземщики передвигают войска непонятно куда, летишь в слепую, вообще как задачу в таких условиях можно выполнять!?

Ну на.... нужны тогда истребители раз в миссии ПВО всё ТВД контролирует и всех сбивает?!!!

В НАТО видать вообще абсолютные идиоты, раз делают ставку на авиацию, и войны выигрывают в воздухе, как было в Ливии и Сербии.

 

Надо делать сбалансированные миссии, без перекоса - ПВО работает в 30-50км от фронта, сама фронтовая зона защищена войсковым ПВО, над всей шириной фронта основные задачи решают истребители, истребители-бомбардировщики и многофункционалы (надеемся на Ф-18 ). Вертолёты и штурмы работают в создающихся в результате локальных зонах, которые находятся под контролем своих ястребов.

Наземка выполняет свои поставленные задачи, со своей долей ответственности и возможностей, без всяких там "убей всех орнитологов" или "захвати 100км фронта в глубину". Естественно без поддержки своей авиации и при господстве вражеской наземка должна проигрывать, один в поле не воин.

StarLey_Andrew правильно сказал - батальон х батальном, битва за укреп, т.е. чётко поставленная задача в определённой зоне, без всяких мотаний по фронту и расстановки засад ПВО во всех возможных местах карты.

 

1)бесконечное кол-во ЛА

2) Чит-Фанту

3)Бесконечное кол-во УР

4)Лобби орнитологов .

Вот и получаем сотню с хреном танков ТОРов штук 10 итак стрел по мелочи .

В итоге страдают обе стороны и СА и Летуны . Одни бьют до полного расхода бк бесконечные ЛА, другие борятся с циклопическими системами ПВО.

С вражескими самолётами должны бороться истребители, а не системы ПВО циклопических масштабов. Вот и всё решение проблемы. Не надо делать из наземки структуру, которая сама может выполнить все задачи в миссии, без своих самолётов наземка - НИЧТО, и это жизнь :)

По поводу чит фанты - когда в симуляторе появится Ф-18, он будут наносить мощнейшие удары управляемые бомбами и Мевериками с высоты 6км, ему вообще не надо будет давить большинства типов ПВО, они его просто не достанут; а немногие представляющие ему угрозу он будет давить Хармами. Короче даже наземка, прикрытая самым мощным ПВО, окажется беспомощной против такого самолёта. Вывод какой? Защиту наземки над фронтовой и прифронтовой зоной могут эффективно осуществлять только истребители, ПВО здесь отведена вспомогательная функция.

 

Су-25Т и А-10С в сравнении с ударными истребителями и ИБ вообще птицами мира покажутся :)

 

Раз в неделю собрать и полетать да не вопрос.

Но в каждой миссии так ,да не будет такого.

Это авиасим и таким и останется.

Вот когда СА доведут до ума тогда посмотрим.

+1. Раз в неделю летать по сценарию димка не против, поскольку в серьёзных вылетах и так были жёсткие ограничения по ЛА. Но и аппетиты наземщиков в серьёзных вылетах тоже придётся урезать, сотни единиц наземки и мощная структура ПВО в таких вылетах будут избыточны.

В реальности сначала выносят ПВО, а потом уже летают как хотят над территорией противника и уничтожают всё что можно (Ирак взять например). Но мы же хотим все эти фазы объединить в одном вылете, так что надо регулировать силу наземки исходя из этого.

Edited June 22, 2013 by ААК

[димок]

ААК , я как раз против сотен танков на карте, 30 - танковый батальон у наступающей стороны как максимум .

 

Лобби орнитологов - а ты ветку РАФа почитай :)

 

.......Я вот на месте ястреба вообще не представляю, как летать в описанных тобой условиях в формате обычных вылетов, без серьёзной организации.

Я честно говоря итак в шоке от большинства миссий, что вижу в онлайне, на ум приходит куча бранных слов . То блин Стингеров поставят в такой плотности, как будто их там штук 100. Вылетаешь со своего аэродрома, и через 5 минут уже в зоне вражеской ПВО. Видишь с земли пуски, уворачиваешься от 5 ракет, а в тебя блин ещё откуда-то 6-я прилетает Где свои, где чужие, где летать можно, где нельзя - такие брифинги, что ничего не понятно, ещё и наземщики передвигают войска непонятно куда, летишь в слепую, вообще как задачу в таких условиях можно выполнять!?......

 

Вот согласен с тобой сейчас , хаос полный . ПВО расчитывается из того что самолеты бесконечны. ИМХО 4 тора на весь р-он активных действий как максимум .

Вылетать ты должен на перехват , на прикрытие своих штурмов , а не свободную охоту . В ТС раскажут кто куда поехал .

 

..... Есть небольшое количество человек, которое играет за наземку, 1-4 человека на сервере могут сидеть,в то время как на самолётах 10-20 человек в это же время. Ну и так сложилось, что лет 15 эта игра была чисто авиасимулятором.

Понимаешь, нельзя всю игру подстраивать под 5% игроков, которые только что начали в неё играть. Это всё равно что если бы в странах Европы ввели бы шариат из-за мусульман мигрантов ....

 

А говорю о том чтобы поднять ценность каждого вылета . ТЕ сделать каждый вылет осмысленным действием .

Edited June 22, 2013 by димок

[Lenivec]

Как игрок который проводит 80% на штурме и ярый противник реализьма

выскажу свое ИМХО:

Ув ЕД ДКС ,если ПРР не смогут гарантированно убивать 3 ЗРК на 6 пусков

то большинство игроков скажут "да ну на ,какой смысл в игре если мы не можем зачистить ПВО?"

Ув миссиоделы,если игроки не смогут за 40-60 мин из 3х часов миссии

на 99% зачистить ПВО и спокойно летать как штурмы так и особенно

ястребы то большинство плюнет на такие полеты.

Еще раз ИМХО.

[ААК]

Вот согласен с тобой сейчас , хаос полный . ПВО расчитывается из того что самолеты бесконечны. ИМХО 4 тора на весь р-он активных действий как максимум .

Большое количество бортов - это компенсация бессистемности. В 3-х часовой миссии все летают наперебой по одному.

Звено штурмов - это совсем не то же самое, что одиночный самолёт, так что эффективность была бы другая. ПВО было бы нагружено ещё больше, чем сейчас. А чтоб одиночные борта перехватывать, много ЗРК не надо.

 

По-нормальному надо летать волнами, т.е. набралось хотябы звено, и на старт, по одному не летают. Но с другой стороны я вот не хочу всё время ждать каждого вылета по 10минут, пока народ для такой волны наберётся. А ждать придётся именно столько, потому что сейчас летает мало людей.

Я помню на авиасибе, когда человек по 40 летало, там такие волны сами по себе набирались, с аэродрома больше звена одновременно взлетало! И шли в бой в ответственные моменты миссии толпа на толпу, РЛС от помех рябил :).

 

В ДКС всё непросто, даже если взять тот же Вартандер, там уже в исторических боях действует система один вылет на миссию, и все нормально летают. А в ДКС такая система врядли приживётся на текущий момент, игроков слишком мало. Я например на ВАРе пытался продвинуть идею 30-минутных миссий, они ведь рачсчитаны на то, что там в течении 30 минут единовременно 30-40 самолётов будут насмерть рубиться за выполнение одной чёткой задачи на одном участке ТВД. При этом все взлетают одновременно, взаимодействие при групповых вылетах само по себе налаживается. Из-за ограничений по времени в миссии максимум 3 вылета можно успеть сделать, а в среднем и вовсе 1-2. Но пока что не идёт эта концепция, с 5-10 игроками совсем не то получается, что задумывалось:(

 

Так что ИМХО всё зависит в конечном итоге от разработчиков, сколько они человек смогут привлечь в симулятор, чтоб было кому летать. Пока людей мало, я надеюсь выход новых модулей с АФМ эту проблему решит.

[димок]

Большое количество бортов - это компенсация бессистемности. В 3-х часовой миссии все летают наперебой по одному.

Звено штурмов - это совсем не то же самое, что одиночный самолёт, так что эффективность была бы другая. ПВО было бы нагружено ещё больше, чем сейчас. А чтоб одиночные борта перехватывать, много ЗРК не надо.

 

По-нормальному надо летать волнами, т.е. набралось хотябы звено, и на старт, по одному не летают. Но с другой стороны я вот не хочу всё время ждать каждого вылета по 10минут, пока народ для такой волны наберётся. А ждать придётся именно столько, потому что сейчас летает мало людей.

Я помню на авиасибе, когда человек по 40 летало, там такие волны сами по себе набирались, с аэродрома больше звена одновременно взлетало! И шли в бой в ответственные моменты миссии толпа на толпу, РЛС от помех рябил :).

 

В ДКС всё непросто, даже если взять тот же Вартандер, там уже в исторических боях действует система один вылет на миссию, и все нормально летают. А в ДКС такая система врядли приживётся на текущий момент, игроков слишком мало. Я например на ВАРе пытался продвинуть идею 30-минутных миссий, они ведь рачсчитаны на то, что там в течении 30 минут единовременно 30-40 самолётов будут насмерть рубиться за выполнение одной чёткой задачи на одном участке ТВД. При этом все взлетают одновременно, взаимодействие при групповых вылетах само по себе налаживается. Из-за ограничений по времени в миссии максимум 3 вылета можно успеть сделать, а в среднем и вовсе 1-2. Но пока что не идёт эта концепция, с 5-10 игроками совсем не то получается, что задумывалось:(

 

Так что ИМХО всё зависит в конечном итоге от разработчиков, сколько они человек смогут привлечь в симулятор, чтоб было кому летать. Пока людей мало, я надеюсь выход новых модулей с АФМ эту проблему решит.

 

Давай посмотри не много под другим углом.

 

Есть у ястребов такая задача - Завоевание превосходства в воздухе .

Что на данный момент Завоевание превосходства в воздухе ? А ничего, чисто статистическая величина .За синих 2 ястреба за красных 6 превосходство завоеванно красными ввиду численного преймущества , по сути не важно сколько собьют синие. Красных в небе всегда больше.

При ограничении кол-ва бортов мастерство синей пары может сыграть свою роль , даже если останется один синий борт (ф15) , это коренным образом может сказатся на исходе миссии.

 

Задача - Подавление ПВО . На данный момент это - Задрочи супербоса кликами.

СА пытается спасти свое ПВО отключая его , т.е пво свои задачи перестает выполнять и переходит в режим "самосохранения ".

 

Расмотрим эти две задачи при ограничении числа бортов .

И ястреб и су25т становятся ценностью . Потеря всех ястребов или всех штурмов будет означать провал задания. СА сможет перевести всё ПВО в автоматический режим и уже не отвлекатся на управление им .

Или су25т пошёл бить ПВО без прикрытия , его подловил враж. ястреб и сбил . Теперь это не просто потеря ещё одного борта, это потеря именно Су25т с его чит-фантой .

Вспомнилось на РАФе сбил за первые 15минут около 10 ЛА противника , В осе осталась одна ракета тор - пуст, стрела - пуста, тунгуска-пуста .

Ну и что помогло мне это?

Нет :( .

Через 20 минут они снова все были ввоздухе и миссия была проигранна .

Хочешь сей, а хочешь куй, всё равно получишь ... .

Вчера на РАФе 40 минут полета в пустую , обе стороны не шли в атаку.

А потом путь синим танкам просто заваливали тушками ка50 , прямо 41й раздать курсантам летных училищ мосинки и на передовую .

 

То что сейчас творится на серверах это аэроквака в чистом виде.

 

ПС извиняюсь за очепятки, десинхрон идет между клавой и руками.

Edited June 22, 2013 by димок

[Инструктор]

Народ подскажите пожалуйста.

Я покупал А-10С здесь:

http://yuplay.ru/product/14680430/

Он у меня не активируется в DCS World. Как быть?

[ALF7]

Народ подскажите пожалуйста.

Я покупал А-10С здесь:

http://yuplay.ru/product/14680430/

Он у меня не активируется в DCS World. Как быть?

Версию посмотри.Английская\русская.Мир какой англ\русский.тебе сюда.

http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=103509

[Инструктор]

Да вроде все русское...

[Bars21]

Как быть?

Распиши шаги подробно.

[Lenivec]

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1794922&postcount=5293

 

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1794697&postcount=2346

 

Госпада вы остыньте и толком объясните как сделать что б я постоянно был при деле на самолете?

Вот например в ВоТ 15ти минутные бои.

Я зашел, слился, обозвал всех нубами и быстро в другой бой.

Если у меня на миссию один самоль и я не хочу ползать мне то что делать?

Перестаньте гнать волну.

Зы. Я не хочу ни от кого зависеть ни от нубов,ни от выпадений с сервера игроков на которых я надеялся,или кто то бухой ,или

не в ТС.

Я не хочу что б кто то зависел от моего нубства,или мне на пол миссии надоело и я вышел из игры.

Не каждый день такого задроства.

Давайте объявление о сборе и разок иногда можно но не каждый день.

Edited June 23, 2013 by Lenivec

[Alex_Po]

Вот например в ВоТ 15ти минутные бои.

Я зашел, слился, обозвал всех нубами и быстро в другой бой.

Если у меня на миссию один самоль и я не хочу ползать мне то что делать?

 

Идти играть в ВоТ, не? :)

[ААК]

Расмотрим эти две задачи при ограничении числа бортов .

И ястреб и су25т становятся ценностью . Потеря всех ястребов или всех штурмов будет означать провал задания. СА сможет перевести всё ПВО в автоматический режим и уже не отвлекатся на управление им .

Или су25т пошёл бить ПВО без прикрытия , его подловил враж. ястреб и сбил . Теперь это не просто потеря ещё одного борта, это потеря именно Су25т с его чит-фантой .

Вспомнилось на РАФе сбил за первые 15минут около 10 ЛА противника , В осе осталась одна ракета тор - пуст, стрела - пуста, тунгуска-пуста .

Ну и что помогло мне это?

Нет .

Через 20 минут они снова все были ввоздухе и миссия была проигранна .

Хочешь сей, а хочешь куй, всё равно получишь ... .

Вчера на РАФе 40 минут полета в пустую , обе стороны не шли в атаку.

А потом путь синим танкам просто заваливали тушками ка50 , прямо 41й раздать курсантам летных училищ мосинки и на передовую .

 

То что сейчас творится на серверах это аэроквака в чистом виде.

Я за ограничения бортов, но без фанатизма. Для 3-х часовых миссий расчёт примерно на 100 бортов, но каждый тип самолёта должен иметь свою долю в ресурсе, чтоб тяжёлый истребитель 4-го поколения типа Су-33 не был равен лёгкому истребителю 2-го поколения МиГ-21бис.

Для 30-ти минутных миссий я думаю специальных ограничений не требуется, там время само по себе количество вылетов ограничивает до 1-2.

 

 

Госпада вы остыньте и толком объясните как сделать что б я постоянно был при деле на самолете?

Вот например в ВоТ 15ти минутные бои.

Я зашел, слился, обозвал всех нубами и быстро в другой бой.

Если у меня на миссию один самоль и я не хочу ползать мне то что делать?

+1

Все варианты с предельным ограничением бортов на миссию не учитывают, что игрокам надо всё время что-то в миссии делать, а не летать 15 минут а потом 3 часа сидеть до запуска новой миссии.

А людей в ДКС нет столько, что сделать как в Вартандере или мире танков, когда на бой одна жизнь, но бои идут конвеером.

Так что получается что в мегахардкордном симуляторе ДКС аэроквака, а в ММОшном ВарТандере что не вылет, то всё по серьёзному и одна жизнь:D

 

Тот случай, когда количество (в данном случае количество игроков) делает качество. Хотим качество в ДКС - надо больше людей, расширение онлайна и т.п.

На прошедшей неделе в пятницу видел картину примерно по 15-20 игроков на двух серверах (РАФ и 51) и всё:(. Ну это даже онлайном назвать сложно, сотня человек не набирается... И это во времена, когда чисто онлайновые игры пользуются бешеной популярностью.

Edited June 23, 2013 by ААК