DCS World - Обсуждение

[BerryMORE]

Та я в онлайне и не собираюсь летать ровно до тех пор, пока не появится у меня истребительная авиация, тобишь ГС. =)

А денег на них у меня нет... И не будет. :(

Есть лишний ключик, надо?

[Kachubey]

Есть лишний ключик, надо?

 

Может мне тоже девушкой стать на пару минут, я бы от ключика не отказался)

[димок]

А экипаж этой техники? Я думаю будет обильно размазан по внутренним стенкам?

Возможно это должно считаться неким выведением из строя и небоеспособностью.

Или у вас только так, пока огонь из черепа не повалит? :)

 

Это на каких физических принципах основаны ваши ФАБ ?

1. Какое давление по фронту ударной волны выдерживает борт БТР, БМП, танка ?

2. Масса и скорость осколков , как осколки теряют скорость с растоянием ?

3. Подрыв ФАБ поверхростный или с заглублением ?

 

Только ответив на эти вопросы можно говорить о поражении экипажа.

1. Если люки закрыты и корпус выдержал ударную волну , экипаж будет жив.

Я очень сомневаюсь, что взрыв ФАБ способен передать БТР ускорение которое повлияет на здоровье экипажа.

2. При неизвестной массе и скорости вообще трудно говорить об осколочном эффекте. Но эмперически можно предположить , что осколки должны иметь массу и энергию сопостовимую с пулей 12.7 для уверенного пробития корпуса БТР.

3. Заглубленный подрыв ФАБ значительно снизит воздействие ударной волны, и практически нейтрализует осколочный эффект. А еще остается вопрос куда именно попал осколок.

При поверхностном подрыве размер воронки будет меньше чем при заглубленном. Второй вопрос распостранение ударных волн от взрыва как они будут накладыватся где максимумы и минимумы.

 

По сути уязвимым к ФАБ остается лишь навесное оборудование , оптика, ствол орудия , шанцевый инструмент. Возможно воздействие УВ на двигатель, ХЗ, мало вероятен его выход из строя, ну может заглохнет. Ходовая у БМ довольно крепкая для ее разрушения нужно 5 кг ПОД КОЛЕСО. а вот какое Р УВ она выдерживает вопрос, скорее всего сопостовимое с корпусом.

[Eponsky_bot]

, явно люди в 1.2.6 даже мультиплеер не запускали:)

 

А чо там делать? невнятные и неактуальные брифинги читать ?

 

100%, предлагаю имена отменить в паспортах. Заменять их, к примеру, на цифры или позывные (выдаваемые на в роддоме рандомно). Онлайн неработоспособен а тут такой поток сознания, извините, наболело.

ЗЫ против ботов можно офлайн.

 

Именно такая реакция и ожидалась. :) Идея отмены ников, у любителей заниматься фалометрией - вызывает резкую жопоболь.

Edited September 15, 2013 by Eponsky_bot

[ААК]

По сути уязвимым к ФАБ остается лишь навесное оборудование , оптика, ствол орудия , шанцевый инструмент. Возможно воздействие УВ на двигатель, ХЗ, мало вероятен его выход из строя, ну может заглохнет. Ходовая у БМ довольно крепкая для ее разрушения нужно 5 кг ПОД КОЛЕСО. а вот какае Р УВ она выдерживает вопрос скорее всего сопостовимое с корпусом.

Во-первых не 5, а 1-2кг для абсолютного большинства элементов ходовой (Т-72/Т-64) ;) С трудом можно назвать это "довольно крепким" по масштабам авиабомб с сотней кг взрывчатки :)

 

ВВ в бомбе весит 200кг, так что даже если она взрывается в 5-10метрах, все катки и звенья гусениц поотлетают нафиг, я уж не говорю про 300кг осколков.

 

Вообще здравый смысл тут прост - при взрыве ФАБ-500 будет воронка диаметром в среднем 10 метров и глубиной 2-3 метра. В зоне 5 метров от взрыва танк точно будет уничтожен. Может даже перевернётся, земли то под ним уже не будет...:)

 

Говорить тут о какой-то степени повреждённости и уровне лайфбара вообще довольно странно, танк со снесённой ходовой частью, кучей сопутствующих повреждений, и провалившийся в воронку глубиной 2-3 метра, также небоеспособен, как самолёт без обоих крыльев, можно говорить только о немедленном покидании экипажем танка (хотя экипаж не факт что в данном случае будет жив). В любом случае в рамках игры это уничтожение юнита, и никак иначе.

 

Бомба ФАБ-500М-62Т при мгновенном взрыве давала воронку глубиной 2,5 м и диаметром - 4,5 м, при этом разлет осколков происходил в радиусе 870 м. При взрыве с замедлением (26 с) глубина воронки составляла 2,7 м, диаметр - 12,5, а разлет осколков происходил в радиусе 435 м.

Для исследования фугасного действия бомбы, окончательно снаряженные взрывателями АПУВ с установкой замедления 0,3 с, сбрасывали с самолета Ил-4 на супесчаный грунт. Экипаж выравнивал скорость носителя на отметке 300 км/ч на высотах 2000-6000 м. В итоге оказалось, что с обоими вариантами снаряжания взрывателями фугасное действие ФАБ-500М44 превысило данный показатель у авиабомб ФАБ-500М43. К примеру, при высоте бомбометания 2000 м глубина воронок составила около 3,5 м, а их диаметр -16 м (АПУВ в головном очке) и 11 м (АПУВ в донном очке). На траектории все авиабомбы продемонстрировали довольно устойчивый полет. Характеристическое время их падения составило 20,77 с.

 

На 10-15 метрах поражение обеспечивается за счёт осколков, борта ОБТ бронированы скромно, 40-80мм, при близком к борту подрыве из 300кг осколков ФАБ-500 где-то 100кг придётся на борта, также поражение ходовой, а вполне возможно и пробитие брони с последствиями для экипажа, двигателя, боеукладки...

 

2. При неизвестной массе и скорости вообще трудно говорить об осколочном эффекте. Но эмперически можно предположить , что осколки должны иметь массу и энергию сопостовимую с пулей 12.7 для уверенного пробития корпуса БТР.

Может ещё 5.45 от калаша?:) При подрыве в 10метров думаю многие осколки из этих 300кг будут эквивалентны 30-мм бронебойным снарядам.

Edited September 15, 2013 by ААК

[prok]

Это на каких физических принципах основаны ваши ФАБ ?

1. Какое давление по фронту ударной волны выдерживает борт БТР, БМП, танка ?

2. Масса и скорость осколков , как осколки теряют скорость с растоянием ?

3. Подрыв ФАБ поверхростный или с заглублением ?

 

Только ответив на эти вопросы можно говорить о поражении экипажа.

1. Если люки закрыты и корпус выдержал ударную волну , экипаж будет жив.

Я очень сомневаюсь, что взрыв ФАБ способен передать БТР ускорение которое повлияет на здоровье экипажа.

2. При неизвестной массе и скорости вообще трудно говорить об осколочном эффекте. Но эмперически можно предположить , что осколки должны иметь массу и энергию сопостовимую с пулей 12.7 для уверенного пробития корпуса БТР.

3. Заглубленный подрыв ФАБ значительно снизит воздействие ударной волны, и практически нейтрализует осколочный эффект. А еще остается вопрос куда именно попал осколок.

При поверхностном подрыве размер воронки будет меньше чем при заглубленном. Второй вопрос распостранение ударных волн от взрыва как они будут накладыватся где максимумы и минимумы.

 

По сути уязвимым к ФАБ остается лишь навесное оборудование , оптика, ствол орудия , шанцевый инструмент. Возможно воздействие УВ на двигатель, ХЗ, мало вероятен его выход из строя, ну может заглохнет. Ходовая у БМ довольно крепкая для ее разрушения нужно 5 кг ПОД КОЛЕСО. а вот какое Р УВ она выдерживает вопрос, скорее всего сопостовимое с корпусом.

 

Могу лишь догадываться что в каких случаях происходит, но думаю от взрыва 500 кг бомбы рядом с танком, как минимум контузия будет обеспечена, хотя смею предположить что будут возможны самые опасные для жизни травмы. Опять же, буду только рад ошибаться. Все таки переживаю за этих гипотетических бедолаг.

Edited September 15, 2013 by prok

[димок]

Во-первых не 5, а 1-2кг для абсолютного большинства элементов ходовой ;) С трудом можно назвать это "довольно крепким" по масштабам авиабомб с сотней кг взрывчатки :)

 

ВВ в бомбе весит 200кг, так что даже если она взрывается в 5-10метрах, все катки и звенья гусениц поотлетают нафиг, я уж не говорю про 300кг осколков.

 

Вообще здравый смысл тут прост - при взрыве ФАБ-500 будет воронка диаметром в среднем 10 метров и глубиной 2-3 метра. В зоне 5 метров от взрыва танк точно будет уничтожен. Может даже перевернётся, земли то под ним уже не будет...:)

 

 

 

 

На 10-15 метрах поражение обеспечивается за счёт осколков, борта ОБТ бронированы скромно, 40-80мм, при близком к борту подрыве из 300кг осколков ФАБ-500 где-то 100кг придётся на борта, также поражение ходовой, а вполне возможно и пробитие брони с последствиями для экипажа, двигателя, боеукладки...

 

 

Может ещё 5.45 от калаша?:) При подрыве в 10метров думаю многие осколки осколком из этих 300кг будут эквивалентны 30-мм бронебойным снарядам.

 

Еще раз ходовая разрушается если взрыв под колесом там давления могут достигать нескольких мегапаскаль. А мы говорим о воздействии ФАБ предположим в 15 метрах . Какое давление по фронту ?

 

Ты считаешь общую массу осколков, а нужна усредненая масса одного осколка и его начальная скорость.

 

Насколько помню техника расредотачивается на растояние 30м . Те можно предположить, что взрыв ФАБ 250 (мк 82) неспособен уничтожть сразу 2 танка. По этому действительно надо говорить о воздействии на ОТБ с 5 метров.

[ААК]

Ты считаешь общую массу осколков, а нужна усредненая масса одного осколка и его начальная скорость.

 

Насколько помню техника расредотачивается на растояние 30м . Те можно предположить, что взрыв ФАБ 250 (мк 82) неспособен уничтожть сразу 2 танка. По этому действительно надо говорить о воздействии на ОТБ с 5 метров.

Вот тут нашёл про осколочное воздействие ОФАБ-100.

 

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:0E2LAjzn3DQJ:forum.aviaskins.com/attachment.php%3Fattachmentid%3D9133%26d%3D1267021829+&cd=5&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

 

При бомбометании с высоты 2000 м и взрыве бомбы ОФАБ-100 в

обыкновенном грунте образовывалась воронка диаметром 4,8 м, глубиной

1,7 м и объемом 10 м^. Осколки при разрыве ОФАБ-100 обеспечивали

сплошное поражение открытой живой силы в радиусе 50 м, пробивали

броню толщиной 40 мм на расстоянии 3 м, 30 мм - на расстоянии 10 м и 15

мм - в 15 м от места взрыва.

 

Т.е. впринципе даже ОФАБ-100 времён ВМВ могла бы пробить бортовую броню Абрамса на 1-10метрах, и возможно капитально вывести из строя танк. Думаю для ФАБ-500 будет вполне реальна цифра в 15 метров пробития по Абрамсу. Большое количество осколков и их большая суммарная масса в случае с ФАБ-500 переводят уничтожение танка на такой дистанции из разряда "случайного" события в наиболее вероятное.

 

По этому действительно надо говорить о воздействии на ОТБ с 5 метров.

Ну для начала хотябы уничтожение ОБТ за счёт фугасного эффекта на 5метрах в симуляторе бы сделали, потому что необходимость прямых попаданий сейчас делает бомбы полностью бесполезными. Осколочный эффект ещё можно подождать.

Edited September 15, 2013 by ААК

[User]

Я считаю что взрыв 500-ки до 5 метров от танка снесет ему всю ходовую часть, все надстройки со стороны взрыва, возможно деформирует корпус с заклиниванием башни, возможно перевернет его.

Думаю танк на данном этапе, как боевая единица будет потерян.

[димок]

Уже что то конкретное . ИМХО ОТБ воздействие с 10м , уничтожение с 5м.

БТР воздействие с 20м , уничтожение с 10м.

Имперически конечно но похоже на то что имеем в ДКС.

[=KAG=RubiN]

мне тоже непонятно, почему X-25МЛ взорвавшись в сантиметрах от танка не приносит ему вреда (вернее танк может ехать и стрелять). При этом танк можно запилить башенным пулеметом с другого танка.

[Shu_her]

А чо там делать? невнятные и неактуальные брифинги читать ?

 

 

 

Именно такая реакция и ожидалась. :) Идея отмены ников, у любителей заниматься фалометрией - вызывает резкую жопоболь.

 

Именно такая реакция ожидалась. Замечено не раз о фалометрии, статоёбстве и жопоболи грят люди которые эту самую жопоболь ощущают при заходе в онлайн. Моя, лично моя реакция обусловлена тем что играть в данный момент нет возможности, игра падает постоянно как на сервере так и на клиентах, а им блин ники мешают, да рюшечки мне запилите. Я люблю анализировать бой, половину времени провожу в просмотре треков, могу некоторую часть пилотов узнать по манере, где здесь фалометрия?

[ААК]

БТР воздействие с 20м , уничтожение с 10м.

Цели класса БМП/БТР даже ОФАБ-100 с 15 метров пробьёт. Думаю ФАБ-500 должна уничтожать метров с 25...

Ну уж не с 10 это точно.

ИМХО ОТБ воздействие с 10м , уничтожение с 5м.

Сейчас уничтожения с 5 метров нет, только отнимается некоторая часть лайвбара.

С 5 метров для ФАБ-500всОБТ оно должно быть гарантированным, всё что дальше, если моделировать осколочный эффект, должно считаться с некоторым рандомом, но я думаю на 6-10 метрах также вероятность уничтожения должна быть близка к 75-90%, более 10метров уже несколько более резкое уменьшение вероятности, но она должна быть.

 

ИМХО намного более адекватно, чем сейчас с симуляторе, получилось поражаемость фугасов сделать ALFу в его моде.

Правда, говорят, что если исправлять фугасный эффект "на официальном уровне", то надо исправлять не отдельные боеприпасы, а силу фугасного эффекта, заложенного в коде, а также вводить отдельно осколочный эффект.

 

Имперически конечно но похоже на то что имеем в ДКС.

В ДКС без ПТУРов и УРов эффективность штурмовой авиации близка к нулю. Я понимаю, если там речь о каких-нибудь Ил-2 шла, но это же Су-25, который 4 тонны бомб тащит, а в симуляторе от этих 4 тонн эффекта толком нет!

 

Вот будет ДКС:1944, там слабость чугунок проявится по полной. Если они как задумали, сделают Б-17, а эффективность фугасов к тому моменту останется той же, то на форуме в ветке по ВМВ вообще будет весело... :)

Edited September 15, 2013 by ААК

[BerryMORE]

Может мне тоже девушкой стать на пару минут, я бы от ключика не отказался)

Я бы не стал делать такие громкие заявления)))

[ALF7]

мне тоже непонятно, почему X-25МЛ взорвавшись в сантиметрах от танка не приносит ему вреда (вернее танк может ехать и стрелять). При этом танк можно запилить башенным пулеметом с другого танка.

Смысл сантиметров или метров?Трек пожалуйста посмотри.МЛка попала в нескольких метрах-даже есть воронка.что говорит о непрямом попадании.Абрамс загорелся-поехал драпать и взорвался.МЛка имеет 90кг чистого simple в отличии от ФАБ с той же simple.Cмысл пугать людей ведь поверят.Тем более сантиметры.Народ вы имеете хороший опыт в онлайне,но как будто ничего не читает и не знаете.Лишний раз наговаривать на и так горящих наземных ботов.

[ATTACH]87961[/ATTACH]

 

*По ФАБам я предложение делал.Три ФАБы -500 наложенным дамагом выносят 6-8 танков в радиусе 30м.Так как нет переходной модели повреждения-выведен из строя.

 

 

"] [/url]

 

Что то никто не просит Шквал и ЛД аналогичный Акулке на СУ-25Т.Отмену полетов без носа и крыльев.Работу Фантомаса определяющего даже без ПРР часть типов ЗРК.Правильный,а не тепловизионный Меркурий и т.д..

Ну и так конечно просьба многие вещи после онлайна тестить в оффе,так как онлайн иногда творит ЧУДЕСА по применению оружия.

Edited September 15, 2013 by ALF7

[Lemon Lime]

Слушай, интересно. В редакторе полазил, попробовал разные давления этим группам задавать, прикольно получается. Даже визуализация классная. Но вот почему то облачность всегда на одной высоте. Или там нужны особые значения давления? Или такое ограничение движка?

Не то чтобы ограничение движка, теоретически наверное можно было бы, но сначала были более приоритетные задачи, а потом я сменил место работы и о дальнейшей судьбе атмосферы мне известно только по косвенным признакам. :)
Edited September 15, 2013 by Lemon Lime

[Renesi]

Кстати. Помню в Лок-оне были обьемно-детонирующие бомбы. Есть ли они в Мире и какой принцип их работы в симе, по сравнению с обычными ФАБ? о_О

[Veter]

Не то чтобы ограничение движка, теоретически наверное можно было бы, но сначала были более приоритетные задачи, а потом я сменил место работы и о дальнейшей судьбе атмосферы мне известно только по косвенным признакам. :)

Понятно, жаль что не доделал :) Было бы круто иметь реальную облачность :)

[zerol]

А чо там делать? невнятные и неактуальные брифинги читать ?

 

 

 

Именно такая реакция и ожидалась. :) Идея отмены ников, у любителей заниматься фалометрией - вызывает резкую жопоболь.

Забавно читать рассуждения об онлайне от людей которые онлайн не выходят.

[Brand]

"И.И.Вернидуб «На передовой линии тыла»:

 

Для борьбы с танками очень важно было использовать штурмовую авиацию. Обычные фугасные и осколочные авиабомбы в борьбе с танками были неэффективны. Бомба массой 100кг пробивала своими осколками броню толщиной 30мм только при разрыве на расстоянии не более 5 метров от танка."

 

А с учетом того, что речь идет о танковой броне времен ВОВ можно цифры дальности еще сильнее уменьшить. От сюда можно проводить и дальнейшую арифметику.

Edited September 15, 2013 by Brand

[Laivynas]

Забавно читать рассуждения об онлайне от людей которые онлайн не выходят.

Нет жизни вне онлайна? ;)

[Shu_her]

Забавно читать рассуждения об онлайне от людей которые онлайн не выходят.

 

И ведь что характерно, если человеку не интересно в онлайне, то зачем-же он предлагает отмену ников в том-же онлайне. Судя по всему та самая жопоболь возникает у него при заходе в тот самый онлайн. :lol:

[Chizh]

У ФАБ-500 в среднем воронка от взрыва должна быть около 10 метров.

Зависит от типа почвы и типа подрыва.

 

Танк должна выносить с такой дальности (в реале у танка разрушит ходовую, выведет из строя экипаж, может перевернуть, короче, как боевая единица он будет мёртв).

Должна это потому что ты так сказал, или есть более сильные аргументы? :)

Тем не менее, в игре танк Т-72 уничтожается бомбой ФАБ-500 на дальности 5-7 метров. На дальности в 10 метров он повреждается на 3/4.

 

Прямые попадания, как сейчас сделано - ну это реально петарда, я не пойму, кто может верить в то, что у бомб, особенно у ФАБ-500, столь малый поражающий эффект?

А тут не нужна верна. Нужны факты.

 

Меня удивляет, Чиж, что вы это не в первый раз упорно отрицаете, хотя давно очевидно, что фугасный эффект в коде симулятора надо перенастраивать.

Тебе может быть очевидно, но мне не очень.

 

Я с нагрузкой бомб, которую во время ВМВ несли Б-17 или Б-24, в мире ДКС ничего на поле боя не могу сделать... (Привет будущим вирпилам ДКС:1944 кстати, если фугасы не исправят, им останется только догфайты на ястребах крутить, ведь ПТУРов в то время ещё не было :megalol:).

У тебя опять в мыслях одно "поле боя". Бомбардировочная авиация работала в то время по городам, заводам и другим площадным целям. За танками Б-17 не охотились. :)

 

А у меня наоборот ощущение, что те, кто не представляет себе силу взрыва реально взрывчатки, думают, "подумаешь 200кг ВВ и 300кг осколков, да я ж в танке, что мне будет?" :)

Мы стараемся руководствоваться фактами. Меньше эмоций плиз.

 

Вообще в американских документальных фильмах про испытание кассетных боеприпасов как не странно действительно один самолёт выносит целую колонну танков. Одно но - это были реальные испытания...

Так и в А-10С можно несколькими CBU-97 вынести небольшую колонну. Все дело в боеприпасах.

 

Более бесполезных боеприпасов, чем кассеты РБК и КМГУ, в игре нет, прямого попадания ФАБ-500 и то добиться реальнее.

А это вообще чья проблема?

 

Какие там 2-3 попадания, если суббоеприпас пробьёт броню, в районе отделения экипажа, в районе расположения боеприпасов, или в двигателе, танк после этого воевать чтоли сможет!?

А почему нет? Смотря куда прилетит.

А сколько по твоему нужно суббоеприпасов, чтобы уничтожить танк в металлолом?

 

Это же как РПГ, одно попадание маленькой гранаты может вывести из строя весь танк, только в случае с суббоеприпасами почти вся площадь поражения представляет собой сверхуявзимую крышу с тонкой бронёй.

Неверно. У танка типа М1 в верхней проекции только около 50% поражаемая площадь. Другая половина либо малозначима (полки над гусеницами), либо хорошо защищена (лобовая броня).

 

Должен быть 50% рандом на уничтожение танка с первого попадания суббоеприпаса, и гарантированное уничтожение со 2-го.

Какого типа?

А самолеты и вертолеты будем рэндомно уничтожать одной пулей (вдруг летчику в голову прилетит)?

Edited September 15, 2013 by Chizh

[zerol]

И ведь что характерно, если человеку не интересно в онлайне, то зачем-же он предлагает отмену ников в том-же онлайне. Судя по всему та самая жопоболь возникает у него при заходе в тот самый онлайн. :lol:

Кстати, да! Как могла такая мысли прийти человеку не заходящему в онлайн и самое главное ЗАЧЕМ? Ну летаешь ты офлайн другие летают онлайн вроде вы друг другу не мешаете?

[Brand]

А самолеты и вертолеты будем рэндомно уничтожать одной пулей (вдруг летчику в голову прилетит)?

 

Кста раз уж заговорили у меня Uh-1 спокойно пережил два попадания из пушки БМП-1 точно в лоб, в район стекла и улетел куда-то восвояси.

А это вам тоже не пуля ПКТ...:music_whistling: :lol: по крайней мере по мощнее стингера будет а он в авгане Ми-24 полностью сносил нос.

Edited September 15, 2013 by Brand