DCS World - Обсуждение

[Seb]

...МиГ-27К его задачи выполнял лучше (точечное уничтожение бронетехники, подавление ЗРК и т.п.).

 

Так что моё мнение:

Поддержка войск - А-4, Су-25СМ, А-10С.

Быстрые точечные удары по броне противника, сосредоточению войск - МиГ-27К.

 

Су-25Т здесь места нет.

 

С учётом специфики онлайна ДКС лично мне в самый раз был бы МиГ-27К. Очень жаль, что выбора нет...

 

Не, не пойдёт, МиГ-27к был бы очень хорошим дополнением к Тешке но не более.

Особенно он хорош в качестве ПРР(Х-31А,Х-31П), плюс "лазерные" бомбы и все это только по статическим целям, автосопровождения Кайра не имеет, сдедовательно как долбить им движущиеся танки?, нарами?... тут и миг-29 может их таскать +чугунки, но не используют его по факту в качестве ИБА. Альтернативы за красных Тешке пока нет.

 

П.С. Немного о современном.

Вот сейчас в наши войска поступает новое вооружение, например мне очень интересна пара ка-52 и су-25см.

Винтокрыл имеет на данный момент супер комплекс по обнаружению неземных целей(РЛС,тепловизор,тв-камеру,современную СУВ), а УРа нет, а су-25см слепой, но приличный набор УР с лазерным наведением, цифровой СУВ и ПрНК, чтож не могут наладить взаимодействие.

Edited April 14, 2013 by Seb

[ivan_sch]

А почему тогда не устраиваете ?

 

А я должен? Меня лично вполне устраивает пилотаж на Мустанге.

 

Хотя свой, вполне эпичный сервер был. Когда после очередной реинкарнации Локона понял

что нужно переписывать всю миссию - забил. Ибо надоело.

[Eponsky_bot]

В планах есть. Правда Сейбр Ф-ка, почему то, ну да ладно.

 

На самом деле при таком разнообразии моделируемых периодов, к которому стремится ДКС, разработка множества исторических твд может оказаться не осуществимой, за разумные деньги и в разумные сроки. Возможно имеет смысл делать полностью выдуманные карты, постепенно ввести хотя бы по одной для каждой эпохи.

 

И мы снова возвращаемся к пути №1

 

1. Делать упрощенные модели, но много, потому что аппетиты публики неисчерпаемы. Постоянно борясь с конкуренцией, открывая один проект а другим. (на примере Ил-2, в котором уже было создано практически все что можно было создать и дальше уже всем стало тупо неинтересно)

[ААК]

Меня интересуют воздушные бои , не сколько кто там друг на друга через бинокль смотрел

Сейчас будет супер-мега-эпик:D

 

http://www.acig.org/artman/publish/article_210.shtml

http://www.acig.org/artman/publish/article_211.shtml

 

 

 

А почему тогда не устраиваете ?

Потому что самолётов нет. Сделают МиГ-21 и F-104, может что и будет.

 

----------------------

 

автосопровождения Кайра не имеет, сдедовательно как долбить им движущиеся танки?, нарами?...

Вручную метку корректировать, с оптикой так вполне можно ракету типа Х-25 на танк навести.

Не, не пойдёт, МиГ-27к был бы очень хорошим дополнением к Тешке но не более.

Фломастеры...

Для тех, кому скорость=жизнь выбор понятен.

Edited April 14, 2013 by ААК

[Eponsky_bot]

.....- забил. Ибо надоело.

 

Ну собственно об этом я и говорю.

[Sneeke]

И мы снова возвращаемся к пути №1

 

Где в моем посте вы увидели хотя бы намек на упрощенные модели?

[ivan_sch]

И мы снова возвращаемся к пути №1

 

Это не первый путь. Это путь самураев из Ил-2.

[ivan_sch]

Ну собственно об этом я и говорю.

 

Вы вырываете слова из контекста и подгоняете мои слова под необходимые вам доказательства.

 

Я забил не потому, что самолетов нет. Для устройства эпичной миссии необходимо 3 (три) типа:

 

1. Что-то большое и загруженное. Чтоб если долетело до точки пуска хотя бы одно - то весь мир в труху. Нормальный кстати наряд сил для скажем полка Ту-22.

2. Что-то истребительное для прикрытия

3. Что-то истребительное другое для перехвата. Разное, чтоб с определением целей не мучаться.

 

все это есть.

 

Причина забивания - нежелание еще раз переписывать вполне объемную миссию.

[Eponsky_bot]

Сейчас будет супер-мега-эпик:D

 

http://www.acig.org/artman/publish/article_210.shtml

http://www.acig.org/artman/publish/article_211.shtml

 

 

 

афигенный эпик за 6 лет. Просто ацкое рубилово.

 

 

Потому что самолётов нет.

 

ну так я поэтому и спрашиваю какая "Корея " , какой Ирано-Иракский конфликт ?

[Seb]

 

Фломастеры...

Для тех, кому скорость=жизнь выбор понятен.

 

Ты ещё ГШ-6-30 вспомни.

[Eponsky_bot]

Причина забивания - нежелание еще раз переписывать вполне объемную миссию.

 

а у участников этой миссии очевидно - нежеланиее отлетывать рпо десятку раз одну и туже миссию.

 

Кому нужна ОДНА миссия? какая бы продвинутая она не была, она все равно надоест.

 

Кого вы собираетесь ее привлекать?

 

Нужна именно Война и разговор изначально шел об привлечении такого числа людей как в проект Ил-2. Но с СБАшным уклоном И в этом контексте он шел. До тех пор пока ту кто-то не вспомнил о Корее.

 

Какая Корея? Какой 51 год ?

[ААК]

автосопровождения Кайра не имеет, сдедовательно как долбить им движущиеся танки?, нарами?...

А вот тут пишут, что автосопровождение там было, хотя и с некоторыми ограничениями.

http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig27k.html

На испытания в ЛИИ в 1975 году вывели две первые "Кайры", а отработку самой ЛТПС предполагалось вести на подготовленной НПО "Геофизика" и НИИ радиопромышленности летающей лаборатории Ан-26К. На борту лаборатории разместились блоки "Кайры", запасные узлы, контрольно-записывающую аппаратуру, рабочие места, пульты и экраны, за которыми работала бригада инженеров-испытателей. На ЛЛ планировалось испытать ЛТПС, отработать функционирование ее составляющих, проверить методики, алгоритмы и моделирование режимов, которые затем могли бы пройти проверку на "боевых" машинах. Однако комплектование и отладка "Кайры" на ЛЛ затянулись, и система сразу начала испытываться на истребителях-бомбардировщиках, причем с обнадеживающими результатами (как вспоминал ведущий по системе М.М. Шарапов, "как-то сразу у нас многое стало получаться"). В итоге, большая часть подготовки системы прошла на МиГах, а ЛЛ отводилась сопроводительная и доводочная роль. Полеты на ЛЛ выполнял ведущий летчик НИИ РП Л.Тецман, от ОКБ Микояна в них участвовали штурманы-испытатели Л.Попов и В.Зайцев.

 

Вместе с тем, доводки потребовали преодоления множества проблем, в первую очередь, - по условиям точности и надежности решения боевой задачи. Для испытаний опытное производство НПО "Геофизика" подготовило 40 комплектов аппаратуры ЛТПС "Кайра-23". Программно-корректируемое слежение (ПКС), рассматривавшееся в качестве основного режима, оказалось недостаточно эффективным. "Орбита" из-за ограниченного быстродействия и недостатков программных алгоритмов в режиме ПКС не успевала отслеживать перемещение цели при маневрах самолета, процесс шел дискретно, прицельная точка "скакала", и слежение срывалось. Чтобы добиться точного удержания перекрестья на цели, летчику приходилось корректировать наведение, что сводило на нет весь замысел.

 

Вместо режима ПКС прибегли к автоматически корректируемому слежению (АКС), суть которого заключалась в "запоминании" зафиксированного при слежении телевизионного кадра с определенным положением цели на нем. При смещении объекта каждый последующий кадр сравнивался с сохранившимся предыдущим, и система возвращала перекрестье на цель, удерживая его "под точкой". Режим АКС с перезаписью кадра давал намного более точное сопровождение цели. В резервном режиме АК при отказе ЦВМ использовалось ручное наведение лазерного целеуказателя с визированием цели самим летчиком. Существенным недостатком этого режима было ограничение по маневрам самолета: АК допускал угловую скорость разворота машины не более 2╟/сек, в то время как АКС удерживал цель и при 40╟/сек).

 

--------------------

 

ну так я поэтому и спрашиваю какая "Корея " , какой Ирано-Иракский конфликт ?

Ты чего, против расширения эпох ДКС!?:) Р-51 значит можно, а МиГ-21 нельзя? Я мягко говоря удивляюсь от такой логики:doh:

 

афигенный эпик за 6 лет. Просто ацкое рубилово.

А что, там сотня тысяч самолётов чтоли должно было разбиться?:megalol:

Сравнивать масштабы ВМВ и СБА - это как сравнивать битву каких-нибудь катерков и линкоров, и сотня катеров эпик не создаст, но всего два линкора... Ну потерю Худа вот до сих пор вспоминают как мега-эпик:) Современные самолёты от силы по сотне в год производят, стоят по десятку миллионов, лётчиков, способных на них летать, не так много, радиус действия сотни и даже тысячи километров, а один ИБ/штурмовик равен 10 бомбовозам ВМВ по ударной мощи. Вот и смотри сам, где здесь эпик...

[USSR_Rik]

Одна посадка любого грача не скажет мне насколько ты крутой пилотатор, но покажет есть ли у тебя способности.

Речь шла не о проверке новичка, а совсем наоборот - что даже новичок способен отличить СФМ от АФМ, выполняя простейшие действия.

[Eponsky_bot]

ААК не трудись копи-пастем. Не ужели ты думаешь я не знаю про локальные конфликты о которых идет речь ?

 

Вернись к изначальной теме разговора. А то неровен час так и до ВВ2 доберемся.

Повторяю вопрос: Каким образом ты представляешь себе реализацию эпичных боев с привлечением большого числа участников , на основе локальных конфликтов после Второй Мировой.

причем речь идет именно о воздушных сражениях.

[ААК]

Не ужели ты думаешь я не знаю про локальные конфликты о которых идет речь ?

Судя по твоему представлению о них - нет.

 

Повторяю вопрос: Каким образом ты представляешь себе реализацию эпичных боев с привлечением большого числа участников , на основе локальных конфликтов после Второй Мировой.

Человек 40 собрать на сервере и сделать миссию с самолётами того времени. Всё, эпик вин:D

 

Классика:

Два звена Фантомов сопровождают звено Скайхоков и звено Ф-105, МиГ-21/23 идут на перехват.

Обратная ситуация - МиГ-23 сопровождают МиГ-27/Су-17/22, Фантомы,и Кфиры идут на перехват.

 

А в целом вариантов полно - разбомбить на корню С-75, взорвать склад, снести мост, сопроводить Б-52 до цели, работа по танкам, спасательные операции, свободная охота, вертолётный десант и много-много всего. Одни обороняют, другие защищаются, возможны и варианты с обоюдной атакой и т.п.

 

ну так я поэтому и спрашиваю какая "Корея " , какой Ирано-Иракский конфликт ?

Самолётов нет, но они будут :)

Edited April 14, 2013 by ААК

[Eponsky_bot]

Ты чего, против расширения эпох ДКС!?:) Р-51 значит можно, а МиГ-21 нельзя? Я мягко говоря удивляюсь от такой логики:doh:

 

А! так значит все таки мы морально готовы расширяться ? :) Значит не в ДКС дело и его сложных самолетах... Спасибо. Это я и хотел услышать.

 

 

А что, там сотня тысяч самолётов чтоли должно было разбиться?:megalol:

Сравнивать масштабы ВМВ и СБА - это как сравнивать битву каких-нибудь катерков и линкоров, и сотня катеров эпик не создаст, но всего два линкора... .

 

так я тебе уже несколько страниц об этом и говорю. Что народ, в большом колличестве невозможно запихнуть в условия локального конфликта , да так что бы он там летал до бесконечности. Потому что они придут, сразу начнут без особых усилий летать, постреляют все что можно и скажу, давайте ченить дургое.

 

А вот когда самолеты сделаны сложными, народ будет долго и упорно осваивать и даже маленького конфликта хватит за глаза. Потому что пока заведешься, пока запустишься - "пол часа пройдет" (С) ;)

[Eponsky_bot]

Судя по твоему представлению о них - нет.

 

 

Человек 40 собрать на сервере и сделать миссию с самолётами того времени. Всё, эпик вин:D

 

Классика:

Два звена Фантомов сопровождают звено Скайхоков и звено Ф-105, МиГ-21/23 идут на перехват.

Обратная ситуация - МиГ-23 сопровождают МиГ-27/Су-17/22, Фантомы,и Кфиры идут на перехват.

 

А в целом вариантов полно - разбомбить на корню С-75, взорвать склад, снести мост, сопроводить Б-52 до цели, работа по танкам, спасательные операции, свободная охота, вертолётный десант и много-много всего. Одни обороняют, другие защищаются, возможны и варианты с обоюдной атакой и т.п.

 

да этого хватит на 1 день. Далее все будет по убывающей. Ибо все известно уже... и поэтому не интересно. От этого собственно сейчас сервера DCS страдают.

[Eponsky_bot]

Где в моем посте вы увидели хотя бы намек на упрощенные модели?

 

ключевое слово.., два слова :

разумные сроки

[ivan_sch]

а у участников этой миссии очевидно - нежеланиее отлетывать рпо десятку раз одну и туже миссию.

 

Кому нужна ОДНА миссия? какая бы продвинутая она не была, она все равно надоест.

 

Кого вы собираетесь ее привлекать?

 

Кого надо, того и привлекал. Вы ж не знаете деталей.

 

Нужна именно Война и разговор изначально шел об привлечении такого числа людей как в проект Ил-2. Но с СБАшным уклоном И в этом контексте он шел. До тех пор пока ту кто-то не вспомнил о Корее.

 

Какая Корея? Какой 51 год ?

 

Кто-то попросил эпичный бой в период холодной войны. Что и получил.

 

Теперь замените Б-29 на 52, сейбры на эфки, миги - на сушки и сделайте себе войну в которой

страшные супостаты из Турции с Мерзифона летят бонбить мирный Кисловодск.

 

И увоюйтесь. Или вы только в рамках умеет мыслить?

[Seb]

да этого хватит на 1 день. Далее все будет по убывающей. Ибо все известно уже... и поэтому не интересно. От этого собственно сейчас сервера DCS страдают.

 

Страдают не сервера, а юзеры, когда последних становится ну так за 25 и сервак посылает их лесом.

Народ в пехоту часто переходит, но нужен экшн.

[ivan_sch]

да этого хватит на 1 день. Далее все будет по убывающей. Ибо все известно уже... и поэтому не интересно. От этого собственно сейчас сервера DCS страдают.

 

Народ тысячами пилотов годами играл в одни и те же "мисии" в WarBirds. Бомбежка, штурмовка, прикрытие, перехват, десант.... Но было что-то в организации геймплея, что сделало проект интерсным и жизнеспособным.

[ААК]

А! так значит все таки мы морально готовы расширяться ? Значит не в ДКС дело и его сложных самолетах... Спасибо. Это я и хотел услышать.

Чёт ты действительно все высказывания подстраиваешь под свои теории, которые никому не понятны...

Для меня СБА это все, что летало с 50-х. Всегда считал, что ДКС если уж и надо куда-то расширять, то в сторону Вьетнама и локальных конфликтов (не в сторону 00-х или 40-х, а в 70-50-е). Вот первая проблема - надо чтоб был полностью смоделированный определённый исторический период. Я пока в ДКС вижу только более-менее цельный период 80-х, и то там многое урезано из-за отсутствия ИБ авиации и вообще огромного количества типов самолётов. Если сейчас с нуля сделают период 50-60-х (МиГ-21, Ф-104, А-7 и т.п.) - это будет хоть какое-то продвижение вперёд.

То что самолёты в ДКС слишком сложные для новичков, и то что надо водить улучшенный интерфейс и официальные сервера с гибкими настройками сложности - это уже другая проблема.

Надо решить обе, чтоб симулятор заработал на полную мощность ИМХО.

 

так я тебе уже несколько страниц об этом и говорю. Что народ, в большом колличестве невозможно запихнуть в условия локального конфликта , да так что бы он там летал до бесконечности. Потому что они придут, сразу начнут без особых усилий летать, постреляют все что можно и скажу, давайте ченить дургое.

Это ещё почему? 40 человек без проблем можно запихнуть в такие конфликты, там в реале намного больше летало (у американцев на одном авике 80 самолётов). Это скорее проблема в том, что ты столько народу в мире ДКС не соберешь, потому что мир ДКС в текущем виде суров к новичкам и они все убегают в ВТ :)

Ты вообще спрашивал, были ли в реале такие эпичные конфликты, тебе пример вполне привели. В виртуале можно хоть третью мировую сделать, главное чтоб типы техники были нужные.

Edited April 14, 2013 by ААК

[Eponsky_bot]

Теперь замените Б-29 на 52, сейбры на эфки, миги - на сушки и сделайте себе войну в которой

страшные супостаты из Турции с Мерзифона летят бонбить мирный Кисловодск.

 

И увоюйтесь. Или вы только в рамках умеет мыслить?

 

А нахрена:)? когда можно все тоже самое реализовать обозвав Сушек-Сушками, Миги Мигами. К чему свесь этот спектакль с переодеванием ?

[Eponsky_bot]

Народ тысячами пилотов годами играл в одни и те же "мисии" в WarBirds. Бомбежка, штурмовка, прикрытие, перехват, десант.... Но было что-то в организации геймплея, что сделало проект интерсным и жизнеспособным.

 

что ?

[Eponsky_bot]

Для меня СБА это все, что летало с 50-х. .