FAB999 Posted April 18, 2017 Posted April 18, 2017 Дело не в дистанции, а системе наведения. Чиж утверждает, что в "Панцире" наведение осуществляется по принципу 3-х точек. Это крайне примитивный метод наведения, который не позволяет перехватывать цели с большим курсовым параметром и высокой скоростью. Не вижу сложностей с курсовыми 0 ,не успеет, КР пролетает рядом на удалении 5км от ЗРК, скорость КР 200 м/с начало стрельбы на дистанции 15км ,начальная скорость ЗУР 1300 м/с ,конечная скорость 900 м/с время полета 8-9 сек ,за это время не маневрирующая КР пройдет не более 2км дистанция подрыва ЗУР соответственно 13 км.! Насколько изменится курсовой ВЦ при этом ? Для сведения: КУРСОВОЙ ПАРАМЕТР ЦЕЛИ кратчайшее расстояние (перпендикуляр) от точки (начала координат, местоположения прибора, орудия, пусковой установки), относительно к-рой он определяется, до проекции курса цели на горизонтальную плоскость. Одна из исходных величин при определении установок для стрельбы. Его значение определяется по горизонт. дальности d и курсовому углу q (P = d sin q) Диапазон отрицательных значений не используется. Если проекция траектории цели пересекает центр системы координат, то считается, что курсовой параметр цели равен нулю ни чего не понял :( А при начале стрельбы всегда ли начало координат постоянно ,как бы это не парадоксально звучало ,при стрельбе по разным ВЦ раздельно, а не одновременно :) …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg
ED Team Chizh Posted April 18, 2017 ED Team Posted April 18, 2017 (edited) Не вижу сложностей с курсовыми 0 ,не успеет, КР пролетает рядом на удалении 5км от ЗРК, скорость КР 200 м/с начало стрельбы на дистанции 15км ,начальная скорость ЗУР 1300 м/с ,конечная скорость 900 м/с время полета 8-9 сек ,за это время не маневрирующая КР пройдет не более 2км дистанция подрыва ЗУР соответственно 13 км.! Насколько изменится курсовой ВЦ при этом ? Ты попробуй в DCS из Тунгуски пострелять по пролетающим мимо целям со скоростью 800-900 км/ч. Сразу многое станет понятно. Edited April 18, 2017 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
AlexHunter Posted April 18, 2017 Posted April 18, 2017 (edited) Ты попробуй в DCS из Тунгуски пострелять по пролетающим мимо целям со скоростью 800-900 км/ч. Сразу многое станет понятно. "Тунгуска-М1" далеко не "Панцирь-С1", хоть и предок, а "Тунгуска-М1" в ДКС далеко не то что в жизни особенно в автоматике процесса да и созданы эти комплексы под разные задачи. Edited April 18, 2017 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
ED Team Chizh Posted April 18, 2017 ED Team Posted April 18, 2017 (edited) "Тунгуска-М1" далеко не "Панцирь-С1", хоть и предок, а "Тунгуска-М1" в ДКС далеко не то что в жизни особенно в автоматике процесса да и созданы эти комплексы под разные задачи. Я про стрельбу с большими курсовыми параметрами. Чтобы было понятно, что трехточка для этого слабо применима. Это на Тунгуске прекрасно видно. Edited April 18, 2017 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
FAB999 Posted April 18, 2017 Posted April 18, 2017 Ты попробуй в DCS из Тунгуски пострелять по пролетающим мимо целям со скоростью 800-900 км/ч. Сразу многое станет понятно. Э нее ,стрелять из пушки нужно в точку упреждения ,а ее нужно выбирать исходя из угловой скорости смещения ВЦ, а для ЗУР по типу трех точки нужно обеспечить все три точки на одной прямой или не ?! …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg
R.Deckard Posted April 18, 2017 Posted April 18, 2017 а для ЗУР по типу трех точки нужно обеспечить все три точки на одной прямой или не ?! Абсолютно верно. [sIGPIC][/sIGPIC]
ED Team Chizh Posted April 18, 2017 ED Team Posted April 18, 2017 (edited) Э нее ,стрелять из пушки нужно в точку упреждения ,а ее нужно выбирать исходя из угловой скорости смещения ВЦ, а для ЗУР по типу трех точки нужно обеспечить все три точки на одной прямой или не ?! Я только про ракеты говорю. Пушки не касаемся. Да, три точки это прицел - ракета - цель. Задача оператора только держать прицел на цели, ракета сама стремится к линии прицел-цель. Также как Вихри у Ка-50. И проблемы те же. Edited April 18, 2017 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
R.Deckard Posted April 18, 2017 Posted April 18, 2017 Вот основные проблемы метода наведения Т-Т, если я правильно понял Вашу дискуссию. [sIGPIC][/sIGPIC]
FAB999 Posted April 18, 2017 Posted April 18, 2017 ну дык это проблема ЗУР а не метода наведения ,по мне так на таких дальностях нормально :) …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg
ED Team Chizh Posted April 18, 2017 ED Team Posted April 18, 2017 Вот основные проблемы метода наведения Т-Т, если я правильно понял Вашу дискуссию. Да, именно. При методе наведения "трехточка" требуется значительная боковая перегрузка ракеты при подлете к цели. Это самый главный недостаток метода по сравнению с методом пропорциональной навигации (который применяется в ракетах Воздух-Воздух). Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
R.Deckard Posted April 18, 2017 Posted April 18, 2017 ну дык это проблема ЗУР а не метода наведения ,по мне так на таких дальностях нормально :) Ну ка сказать, в основе то да, но и в системе управления есть сложности. Может не такие существенные но все же. [sIGPIC][/sIGPIC]
Acriculor Posted April 20, 2017 Posted April 20, 2017 Стрельба возможна! нас учили старшее поколение (они частенько входили в зону поражения в северных районах СССР, на них и отрабатывали разные методы. Так же рассказывал преподаватель что почти всегда сразу после захвата включали помехи, по началу обычную непрерывную шумовую, а потом когда видно поняли что бесполезно стали ставить уводящую по скорости но и к ним приноровились наши. Если не секрет, а что такое помеха, уводящая по скорости, и какой принцип ее действия?
R.Deckard Posted April 20, 2017 Posted April 20, 2017 На примере ЗРК "ХОК" Далее станция постановки помех излучает сигнал на такой же частоте но Доплеровская добавка меняется в сторону уменьшения или увеличения частоты (возможен вариант в обе стороны одновременно) а на экране происходит разделение отметки и тут главное не "промаргать" и определится помеха это или по тебе ПРР уже пустили. И следящая система как правило начинает "слелить" за более мощным сигналом помехи и дальше наступает срыв сопровождения. Опытный оператор сразу определив данную ситуацию включает необходимые режимы работы и вручную следит за целью, как бы указывая следящей сиситеме. [sIGPIC][/sIGPIC]
Rediska Posted April 20, 2017 Posted April 20, 2017 А можно настолько же доступно о помехе уводящей по дальности? С уважением.
R.Deckard Posted April 20, 2017 Posted April 20, 2017 Авторов "модераторов "прошу перенести сие в соответствующий раздел. (вопрос по помехам) Там и будем говорить. :) [sIGPIC][/sIGPIC]
R.Deckard Posted April 20, 2017 Posted April 20, 2017 (edited) Для С200В как и всего семейства С200 помеху уводящую по дальности ставить бесполезно т.к. комплекс успешно стреляет (один из основных режимов излучения при стрельбе) в режиме монохроматического излучения МХИ. Измерение дальности в МХИ не проводится, вводится вручную либо по таблице. ЗУР сама подорвется в нужный момент. Дальность необходима примерно для выбора момента пуска и для выставки еще нескольких составляющих которые использует ракета. Уводящая по дальности "вредна" для С125 и С75, там как раз дальность необходима т.к. используются трех точечные методы наведения ЗУР. Примерный вид помех показан на рисунке. Это конечно не совсем то, но очень близки картинки к воздействию вышеуказанной помехи: цель без уводящей помехи по дальности и очень похожая к уводящей по дальности. Увод на увеличение дальности. В низ на уменьшение дальности. Могут чередоваться, либо в обе стороны одновременно. Помехи системам автоматического сопровождения по дальности К имитирующим помехам системам автоматического сопровождения по дальности (АСД) относятся импульсные уводящие помехи. Эти помехи представляют собой последовательность ответных импульсов, задержанных относительно сигнала на величину, монотонно изменяющуюся от нуля до некоторого заданного значения . В момент включения передатчика помех время задержки помехового сигнала вследствие чего на вход системы АСД поступает одновременно два совмещенных по времени импульса — сигнал и помеха. Если амплитуда помехового импульса больше амплитуды сигнала, то при увеличении задержки строб дальности начнет перемещаться за более мощным помеховым сигналом. При значении превышающем апертуру характеристики временного различителя, система АСД «потеряет» цель и перейдет на слежение за помехой. Однако несмотря на то, что автодальномер будет сопровождать имитируемую помеховым сигналом ложную цель, РЛС будет получать информацию об угловом положении цели. Канал АСН функционирует нормально, так как помеховый сигнал несет информацию об угловых координатах цели, на которой размещен источник помех. Для внесения помеховых возмущений в канал АСН после окончания серии помеховых импульсов передатчик помех выключается и система АСД переходит в режим поиска. Edited April 20, 2017 by СКРИПАЧ [sIGPIC][/sIGPIC]
Rediska Posted April 20, 2017 Posted April 20, 2017 Благодарю. Методом триангуляции возможно бороться с таким видом помех? Амплитуда помеховых импульсов, постановщиком, также задается различной, случайно повторяющаяся? С уважением.
R.Deckard Posted April 20, 2017 Posted April 20, 2017 Благодарю. Методом триангуляции возможно бороться с таким видом помех? Амплитуда помеховых импульсов, постановщиком, также задается различной, случайно повторяющаяся? 1. Да, в ЗРК после 70-х так и делается. Триангуляция один из методов. РЛС-ракета-цель. 2. Возможно, там есть целые алгоритмы если постановщик специализирован. Слабо знаком со станциями постановки помех. 3. Не забивайте себе голову ;) [sIGPIC][/sIGPIC]
Rediska Posted April 21, 2017 Posted April 21, 2017 1. Да, в ЗРК после 70-х так и делается. Триангуляция один из методов. РЛС-ракета-цель. 2. Возможно, там есть целые алгоритмы если постановщик специализирован. Слабо знаком со станциями постановки помех. 3. Не забивайте себе голову ;) Не ну ведь интересно же :) А для определения разрешенной дальности пуска триангуляция например на основе показаний скажем СОЦ и ССЦ? Либо двух и более ССЦ? С уважением.
R.Deckard Posted April 21, 2017 Posted April 21, 2017 Не ну ведь интересно же :) А для определения разрешенной дальности пуска триангуляция например на основе показаний скажем СОЦ и ССЦ? Либо двух и более ССЦ? Что Вы понимаете под аббревиатурами СОЦ и ССЦ? [sIGPIC][/sIGPIC]
pabel89 Posted April 21, 2017 Posted April 21, 2017 Что Вы понимаете под аббревиатурами СОЦ и ССЦ?Я полагаю: Станция Обнаружения Целей и Станция Сопровождения Целей. [sIGPIC][/sIGPIC]
R.Deckard Posted April 21, 2017 Posted April 21, 2017 Я полагаю: Станция Обнаружения Целей и Станция Сопровождения Целей. Поэтому и спросил, имеется несколько вариантов расшифровки. Если так, то это к специалистам войсковых ПВО - буки и т.д в нем кстати если мне не изменяет есть что то из этого. Я вам намекнул как это делается в другой всемирно известной системе. Но задача решается параллельно несколькими способами, далее она усредняется и часть информации использует прибор пуска. Часть для других целей. [sIGPIC][/sIGPIC]
Rediska Posted April 21, 2017 Posted April 21, 2017 Благодарю. А как вы оцениваете эффективность противодействия средствами РЭБ станциям пассивной разведки, например, Автобаза, кольчуга. Тамара? С уважением.
R.Deckard Posted April 21, 2017 Posted April 21, 2017 Благодарю. А как вы оцениваете эффективность противодействия средствами РЭБ станциям пассивной разведки, например, Автобаза, кольчуга. Тамара? Вопрос не по окладу :) не хочу оценивать то, с чем не знаком по статьям из интернета. [sIGPIC][/sIGPIC]
Rezina Posted April 21, 2017 Posted April 21, 2017 А почему такой режим работы? УСТРОЙСТВО И ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ ЗЕНИТНОЙ РАКЕТЫ 9М331 “ТОР-М1” - С.Н. ЕЛЬЦИН
Recommended Posts