Ракеты в DCS

[volk]

У Р-73 импульс в 1.2.4 получается 282 с, энерговооруженность - 80,67. Для импульса это просто ПЕРЕБОР, а энерговооруженность должна быть 74.

[volk]

Р-77... Вобщем, дальше уже неохота смотреть - work in progress, все это будет переделано?

[ФрогФут]

Надо смотреть конечный результат - дальность и время, а не то, за счет чего оно достигнуто.

[Sov13t]

Надо смотреть конечный результат - дальность и время, а не то, за счет чего оно достигнуто.

 

Да, Волк - как я понимаю в "Мире" физика не 1:1, так что цифры приходится рехтовать.

 

К сожалению, у самого ракетами популять еще время не было :(

[GGTharos]

The problem is not the physics. The physics are ok, and they work. While there may be some things missing, in general the behavior of the physics IMHO is good, the physics engine created for the missiles by ED is great.

 

The problem is that no one really knows what 'maximum range' means, and to force a kinematic match to this maximum range, under the assumption that for example, max range = mach 1, un-physical amounts of drag (almost double of what there should be) and to compensate, un-physically powerful rockets are provided as parameters to the model ... instead of putting in the correct (best guess anyway) numbers and admitting that we do not understand maximum range. In fact, we don't even know if it means missile speed=mach one (or maybe this speed changes with altitude?), or missile can still hit a last-moment 5g jinking target, or if it means end of battery time, or missile can only pull so much g now, or some combination of the above plus other factors that we are not aware of.

 

This is not an easy problem, it is a difficult problem - it may take a long time to understand, and it takes a longer time to adjust everything so it actually makes good sense.

Edited May 2, 2013 by GGTharos

[volk]

Надо смотреть конечный результат - дальность и время, а не то, за счет чего оно достигнуто.

1. Надо использовать реальные данные.

2. Кроме тяги, есть еще сопротивление воздуха. Если Р-27ЭР "не долетает", это не значит, что нужно накинуть ей 10, 100, 1000 кг топлива (нужное подчеркнуть), чтобы долетала. Правьте коэффициенты сопротивления.

[volk]

Да, Волк - как я понимаю в "Мире" физика не 1:1, так что цифры приходится рехтовать.

Я все понимаю, но нужно максимально использовать реальные данные, благо они есть. А не притягивать их непонятно под что.

[volk]

Кто-нибудь может аргументированно объяснить, почему нельзя использовать эти, или похожие данные? Ошибки в расчетах, информация, противоречащая этим данным и пр.?

 

 

 

Почему нельзя в ЭР использовать 150 кг топлива? Потому, что 140. ED это знают. Почему двигатель Р-77 не может работать 10 секунд? Потому, что 6 на видео и адский импульс с 10 секундами получается.

Надо смотреть конечный результат - дальность и время, а не то, за счет чего оно достигнуто.

И что негативного будет с "результатом", если тягу Р-27Р прописать 2614 кг? Только аргуменеты, общих слов "движок работает", "надо смотреть" и прочего бла-бла-бла не надо.

[ФрогФут]

1. Надо использовать реальные данные.

2. Кроме тяги, есть еще сопротивление воздуха. Если Р-27ЭР "не долетает", это не значит, что нужно накинуть ей 10, 100, 1000 кг топлива (нужное подчеркнуть), чтобы долетала. Правьте коэффициенты сопротивления.

Подставить реальные данные в модель и получить на выходе правильно - это высший пилотаж. Это модель достаточно выского уровня. А у нас, простите, по понятным причинам не реальные законы наведения, у нас физика тоже на уровне стендов для отработки ракет (ты представляешь себе частоты работы системы управления современной ракеты, хотя бы порядок?).

Вот берем пункт 2:

Р-27ЭР "не долетает" - это баг. И его исправление - настройка имеющейся модели таким образом, чтобы она долетала в тех ситуациях, когда должна. Каким способом это сделано, конечного пользователя мало должно волновать.

[volk]

Подставить реальные данные в модель и получить на выходе правильно - это высший пилотаж. Это модель достаточно выского уровня. А у нас, простите, по понятным причинам не реальные законы наведения, у нас физика тоже на уровне стендов для отработки ракет (ты представляешь себе частоты работы системы управления современной ракеты, хотя бы порядок?).

Вот берем пункт 2:

Р-27ЭР "не долетает" - это баг. И его исправление - настройка имеющейся модели таким образом, чтобы она долетала в тех ситуациях, когда должна. Каким способом это сделано, конечного пользователя мало должно волновать.

Ты можешь объяснить, куда ЭР не долетит, если взять мои данные? И ты смотрел прирост скорости ЭР на максимальной высоте полета Су и МиГа? Он должен составить не более 1000-1100 м/с. ЭР с вашими данными перекачана, Р недокачана. Активные вообще не пойми чего.

Каким способом это сделано, конечного пользователя мало должно волновать.

Если "правильный" (а теперь посмотри, до какой скорости ЭР разгоняется, или ты хочешь поспорить с РЛЭ МиГ-29, стр. 187?) результат достигается неправильными данными - это косячный движок.

И если я своми глазами вижу, что у РВВ-АЕ двиг работает 6 с, а в игре 10 - то о каких "правильных" результатах вообще может идти речь?

Давай по пунктам. Что не так с моими данными. Что с вашими, я уже кучу постов написал, второй раз начинать?

Edited May 2, 2013 by volk

[ФрогФут]

Ты можешь объяснить, куда ЭР не долетит, если взять мои данные?

Проверь, пожалуйста.:)

И ты смотрел прирост скорости ЭР на максимальной высоте полета Су и МиГа? Он должен составить не более 1100 м/с. ЭР с вашими данными перекачана, Р недокачана. Активные вообще не пойми чего.

С точки зрения игрового процесса что дает? Слишком быстро подлетает? Перехватывает цели вне ЗРП?

[volk]

Проверь, пожалуйста.:)

Проверял - все нормально. Что ненормально - расскажи пожалуйста.

С точки зрения игрового процесса что дает? Слишком быстро подлетает? Перехватывает цели вне ЗРП?

Слишком быстро подлетает - я вообще не вкурил, что это? У тебя есть время подлета? Перехватывает цели вне ЗРП - да.

Еще раз - если есть проблемы с ЗРП, нужно пользоваться реальными данными и править коэффициенты сопротивления.

Ну накрутите Су тягу 2 т или 3 т топлива добавьте - подумаешь, что это даст для игрового процесса?

C точки зрения игрового процесса - Р дохлая. Не дотягивает по энергетике. ЭР перекачана там, где это не нужно. Активные вообще под чью-то религию, а не под имеющиеся данные настроены.

Edited May 2, 2013 by volk

[ФрогФут]

Проверял - все нормально. Что ненормально - расскажи пожалуйста.

Я не занимаюсь настройкой ракет.

C точки зрения игрового процесса - Р дохлая. Не дотягивает по энергетике. ЭР перекачана там, где это не нужно.

Можно трек?

Edited May 3, 2013 by USSR_Rik

[volk]

Можно трек?

В смысле - какой трек, с какими условиями? И что можно доказать треком? В цифрах - энерговооруженность в игре у нее меньше, чем по Федосову, 59 против 62. И наоборот, у ЭР 100 против 94. Т. е. вы разницу между ними устанавливаете больше, чем это в реальности.

"С игровой точки зрения" - в аспекте противостояния Су-27 (МиГ-29) с Р против Су-27 с ЭР - это проявится. И против F-15 с AIM-7.

Нормальные ЗРП с моими данными получаются. Не 100% соответствие, но не косячнее имеющихся.

[Chizh]

Ракеты еще будут настраиваться.

[goro]

Данные по AGM-84A

http://www.alternatewars.com/SAC/AGM-84A_Harpoon_SAC_-_August_1974.pdf

 

Сборник документов: http://www.alternatewars.com/SAC/

[lik.artem]

Честно сказать у меня все желание играть отпало, после теста ракет. Приведу лишь несколько примеров:

Ракеты летя куда угодно только не в цель, ну в крайних случаях... Атаковал штурмовика на Су-25Т на Су-27, был у него в ЗПС, на дистанции 5 км. Выпустил 4 р-27р (цель не маневрировала) все ракеты непонятно куда улетели, выпустил пару Р-27ЭТ, тоже непонятно куда ушил, ну я офигевая выпустил по одной оставшиеся 4 р-73, только последняя ракета поразила самолет :doh:

Второй пример. Все тот же су-25Т хотел снять по тихой, он как раз отработал по наземке и стал подставлять борт, зашел ему спокойно в тепле в ЗПС и выпустил пару этэх. Это уже на миге дело было. Мимо... Правда здесь цель немного вправо влево покачивалась, выпустил две 73-ки, тоже мимо, отошел чуть подальше и выпустил оставшиеся две Р-77, ну и исход очевиден я думаю. Я притормозил и наблюдал как штурм преспокойно уходит под свой зонтик ПВО :huh:

У меня лишь один вопрос..эм, это нормально? :unsure:

[ALF7]

Честно сказать у меня все желание играть отпало, после теста ракет. Приведу лишь несколько примеров:

Ракеты летя куда угодно только не в цель, ну в крайних случаях... Атаковал штурмовика на Су-25Т на Су-27, был у него в ЗПС, на дистанции 5 км. Выпустил 4 р-27р (цель не маневрировала) все ракеты непонятно куда улетели, выпустил пару Р-27ЭТ, тоже непонятно куда ушил, ну я офигевая выпустил по одной оставшиеся 4 р-73, только последняя ракета поразила самолет :doh:

Второй пример. Все тот же су-25Т хотел снять по тихой, он как раз отработал по наземке и стал подставлять борт, зашел ему спокойно в тепле в ЗПС и выпустил пару этэх. Это уже на миге дело было. Мимо... Правда здесь цель немного вправо влево покачивалась, выпустил две 73-ки, тоже мимо, отошел чуть подальше и выпустил оставшиеся две Р-77, ну и исход очевиден я думаю. Я притормозил и наблюдал как штурм преспокойно уходит под свой зонтик ПВО :huh:

У меня лишь один вопрос..эм, это нормально? :unsure:

А "Сухогруз" случаем не уделали?Он был довольно эффективен когда то. Edited May 6, 2013 by ALF7

[Lt.Zero]

А "Сухогруз" случаем не уделали?Он был довольно эффективен когда то.

 

Ну "Сухогруз" "Сухогруз"ом, а радийные ракеты вызывают вопрос при пуске в ППС/ЗПС. Часто 27р-эр летят как НАРы. Хорошо хоть неубиваемость ЛА поправили.

[Chizh]

Честно сказать у меня все желание играть отпало, после теста ракет. Приведу лишь несколько примеров:

Ракеты летя куда угодно только не в цель, ну в крайних случаях... Атаковал штурмовика на Су-25Т на Су-27, был у него в ЗПС, на дистанции 5 км. Выпустил 4 р-27р (цель не маневрировала) все ракеты непонятно куда улетели, выпустил пару Р-27ЭТ, тоже непонятно куда ушил, ну я офигевая выпустил по одной оставшиеся 4 р-73, только последняя ракета поразила самолет :doh:

Второй пример. Все тот же су-25Т хотел снять по тихой, он как раз отработал по наземке и стал подставлять борт, зашел ему спокойно в тепле в ЗПС и выпустил пару этэх. Это уже на миге дело было. Мимо... Правда здесь цель немного вправо влево покачивалась, выпустил две 73-ки, тоже мимо, отошел чуть подальше и выпустил оставшиеся две Р-77, ну и исход очевиден я думаю. Я притормозил и наблюдал как штурм преспокойно уходит под свой зонтик ПВО :huh:

У меня лишь один вопрос..эм, это нормально? :unsure:

Если приложишь трек, желательно короткий, то смогу сказать нормально или нет.

[Chizh]

Ну "Сухогруз" "Сухогруз"ом, а радийные ракеты вызывают вопрос при пуске в ППС/ЗПС. Часто 27р-эр летят как НАРы.

Голословно.

Лично у меня летают как ракеты.

Edited May 7, 2013 by Chizh

[Маэстро]

Возможно дело в том что Су-25 шел низко на фоне земли и отстреливал ДО. При пуске ракет в ЗПС они довольно неплохо уходят на ДО. Надо смотреть трек.

[SAB]

Сильно не тестил, но ощущение какого-то косяка с пассивными ракетами есть, возможно это в офф лайне с ботами...

Погонял быстрый старт Су-27 где 2 ф-4 и б-52:

Пуск с дистанции более 25 км сомнителен. Я не спорю, что далеко АФМ и т.п., но Ф4 особо ничего не делая сбрасывает ракету и она летит наром и, имея возможности по энергии и по дистанции (около 10 км), даже не пытается идти в цель (не говоря уже о каких-то убер маневрах) и пролетает мимо, как НАР достаточно близко.

Пуски с 25 км - ракета уже более прилипчивая.

Как-то странно, как будто отрезает на 25 км мозг у нее (т.е. рули не рулят).

PS: Надо более детально изучить конечно, правда не знаю как поставить Су-27 против Су 27 в редакторе?

[rebel-1]

Ага, только не забываем, что оффлайн и онлайн это две разные весчи, и то что будет работать в офе не факт что будет работать в онлайне.

[SAB]

Вот как-то так:

3 пуска р 27ер с максималки и далее с интервалом в 5 км - нары. Уже с дистанции менее 25 км ракета пытается попасть.

Условия для маневрирования ракет есть. Надеюсь это боты на ф4 читеры :)