Ракеты в DCS

[Lans]

Аналогично для ракеты Р-77 - 30 км.

Проблема с малой дистанцией ПР для Р-27ЭТ при стрельбе в ППС, похоже, вызвана возможностями захвата цели ОЛТ.

 

В ЗПС:

Р-29ЭР - 16 (16.5) км

Р-27ЭТ - 11 (12.5)км

Р-27 - 11 (7.5)км

Р-77 - 12.5 км

Р-73 - 4.5 км

Таким образом, судя по доступным источникам, дальность стрельбы в ЗПС в ГС3 вполне реалистична. Несмотря на то, что цель пыталась маневрировать, все ракеты ее поразили...

Edited May 17, 2013 by Lans

[SAB]

Ы

[Chizh]

По поводу вычисления разрешенных зон пуска

Дальность пуска ракет в ПП (фиксировалась дальность до цели в момент, когда на ИЛС возникает индексация ПР). Цель АН-26, высота 5 тыс.

Не стоит ставить Ан-26 в качестве цели, поскольку почти все известные данные о дальностях ракет рассчитаны на скорость цели от 900 до 1100 км/ч.

 

В скобках приведены значения из РЛЭ СУ-27СК, выложенного в сети, источник, понятно, сомнительный...

Доступное в сети РЛЭ по Су-27СК источник вполне нормальный. Для Су-27С данные те же.

 

Р-27ЭР-40 (65.5)км

Не верно. В документах указывается дальность 66 км, для высоты 10 км.

 

Р-27-25 (42.5)км

Не верно. Дальность реальной ракеты на высоте 5 км - 22...24 км.

 

Р-27ЭТ-3.5 (52.5) км!

Опять не верно. Дальность реальной ракеты на высоте 5 км - 38...39 км.

 

Крайний результат явно баг или я что-то криво сделал. На ИЛС обозначены метки по дальности, с которых пуск дб разрешен, но надписи ПР нет... Она появилась только за 3.5 км до цели.

ПР вырабатывается по факту захвата ГСН ракеты. Поскольку в лоб тепловая сигнатура цели не большая, то захват ГСН происходит на дальности значительно меньше энергетических возможностей ракеты.

[Chizh]

Ы

С треками буду разбираться на следующей неделе.

[UVAF Bond]

извините, если было задано ранее--почему ПР на Р27ЭТ выдается позднее чем на Р73?

[Lt.Zero]

извините, если было задано ранее--почему ПР на Р27ЭТ выдается позднее чем на Р73?

 

А разные ТГСН или одинаковые?

[volk]

 

 

Итак, эксперимент. Домашняя сеть, 2 компа через роутер. 0,8 М на околонулевой высоте (использовал 100 м) - это 980 км/ч или 529 уз. Чтобы выдерживать эту скорость на F-15 при максимальной бесфорсажной тяге, я прицепил 4 AIM-7 + 4AIM-120B + 3 ПТБ. Скорость выдержана. Миссия, треки для Су-27 и F-15 и таквью прилагаются. В момент появления ПР отстрел ловушки. Для Р-24Т эта дальность должна составлять 5 км.

Команда ПР для Р-73 появилась на расстоянии 4,5 км.

Справочно, источник - ТиВ:

 

 

 

Разница между принятием ракет - примерно 3 года. И тем не менее, ГСН "Маяк" в игре имеет даже меньшую дальность захвата, чем ГСН 23Т4. Почему?

 

извините, если было задано ранее--почему ПР на Р27ЭТ выдается позднее чем на Р73?

Рискну предположить: потому, что ее ГСН еще более, как бы это помягче... вобщем еще менее чувствительна.

?

Буду тестировать Т/ЭТ и AIM-9.

тест 73.zip

Edited May 17, 2013 by volk

[volk]

извините, если было задано ранее--почему ПР на Р27ЭТ выдается позднее чем на Р73?

У меня в тех же условиях, что и для Р-73, ПР для ЭТ появилась на 6,7 км. Т. е. 4,5 для Р-73 и 6,7 для ЭТ.

тест ЭТ.zip

[volk]

Поигрался еще с условиями пуска, вобщем чуднО они себя ведут. ПМСМ, нужно добавить голове Р-73 дальность захвата (как у Т, они ровесники) - ПР у нее нет до 4,5 км отнюдь не по баллистике, и можно считать их дальности захвата нормальными. Маяк наверняка более продвинутое изделие, чем 23Т4.

ps. Еще на форсе надо тестировать.

[prok]

Очень тупо выглядит, учитвыая что реальная боевая эффективность р-27ЭТ измеряется 10ками километорв в ППС! :)

Сравнивать ГСН этих ракет с р-73 и р24 вообще абсурд. ЭТха охлажтается азотом, имеет 2 фотоприемника, один из которых крайне мощный, второй же резервный, по мощности примерно равен ГСН р-73, действует только в случае отказа главного фотоприемника, или же не включенной системы охлаждения.

[Lans]

Не стоит ставить Ан-26 в качестве цели, поскольку почти все известные данные о дальностях ракет рассчитаны на скорость цели от 900 до 1100 км/ч.

Доступное в сети РЛЭ по Су-27СК источник вполне нормальный. Для Су-27С данные те же.

Не верно. В документах указывается дальность 66 км, для высоты 10 км.

...

ПР вырабатывается по факту захвата ГСН ракеты. Поскольку в лоб тепловая сигнатура цели не большая, то захват ГСН происходит на дальности значительно меньше энергетических возможностей ракеты.

1. У Вас, понятно, более полные сведения. Я пользовался данными из строки 2 таблицы 5.1.11 РЛЭ СУ-27СК, тк речь шла о расчитанном СУВ мах значении дальности пуска, которое отображается на ИЛС в виде индекса "ПР". Вообще моделирование расчета дальности пуска ракет ВВ в ГС3, за исключением Р-27ЭТ, у меня вызывает только уважение.

 

2.С Р-27ЭТ все ИМХО немного сложнее. Я пробовал ставить разные цели и менял ракурсы.

Цель F-15C идущая на форсаже, высота 5000м, ДРБ, включена только ОЭПС, атака в ППС, ракурс варьировался от 0-15град, ракета Р-27ЭТ.

Цель обнаруживается на дальности 30-40км, захват. На ИЛС высвечивается команда ПР. Через пару секунд захват срывается. Если успеть пустить ракету, она падает не долетев до цели. Повторно захватываем цель, теперь команда ПР выдается на дальности около 5-6 км.

Точно такая же картина со срывом захвата происходит и у АН-26.

У крупных целей типа С-130 или КС-135 никакого срыва захвата не происходит и Р-27ЭТ поражает цель с дальности более 25 км.

 

Цель F-15C идущая на форсаже (скорость 1200, высота 5000м), ДРБ, включена только ОЭПС, атака в ЗПС, ракурс варьировался от 0-15град, ракета Р-27ЭТ. Цель стабильно обнаруживается и захватывается на дальности 100 км. Аналогичная картина, через пару секунд после команды "ПР" происходит срыв захвата. Опять повторный захват и пуск с гораздо меньшей дистанции.

Все эти срывы захвата я наблюдал неоднократно и только с ракетой Р-27ЭТ. Р-27Т пока не тестил...

Edited May 20, 2013 by Lans

[lik.artem]

Вот трек воздушного боя, сначала и не думал ничего записывать, просто эксперементировал с возможностями Мига. Подвесил 2 Р-27ЭТ и 2 Р-73. Поставил 2 Ф-16 без вооружения. Подошли шестнадцатые. По первому произвел пуск в ППС с 30км примерно. Ракета первые секунды летела с упреждением в точку встречи, потом ушла наром. Срыва захвата небыло. Второй пуск был с 13 км в ППС. Ракета после схода довернув пару градусов не стала идти в точку встречи с самолетом а полетела наром. Срыва захвата не было.

По поводу Р-73 нареканий нет, попадают, мажут. В треке был пуск Р-73 нашлемкой наверное на пределе. Я даже не ожидал что она под таким градусом попадет, а нет же попала.

На ракеты средней дальности оставляют желать лучшего.

П.С. Недавно смотрел документальное видео по поводу мига, немецкие пилоты говорят что миг машина для убийств и всякие там мираже и торнадо это для него закуска :megalol: Что в БВБ ему нет равных и т.д. :D

Трек бой воздд.trk

[Lans]

Вот трек воздушного боя, сначала и не думал ничего записывать, просто эксперементировал с возможностями Мига. Подвесил 2 Р-27ЭТ и 2 Р-73. Поставил 2 Ф-16 без вооружения.

А Вы использовали только ОЭПС?

Попробуйте повторить CУ-33 против F-15C c с теми же ракетами. Какова будет дальность обнаружения цели и будет ли срыв захвата.

[volk]

ЭТха охлажтается азотом, имеет 2 фотоприемника, один из которых крайне мощный, второй же резервный, по мощности примерно равен ГСН р-73, действует только в случае отказа главного фотоприемника, или же не включенной системы охлаждения.

Не совсем так. Да, основным фотоприемником в ГСН Т/ЭТ является охлаждаемый азотом из баллона АПУ. Именно он обеспечивает всеракурсность. Второй - резервный, видимо используется при отказе системы охлаждения, или при израсходовании ее ресурса. При нем скорее всего возможна стрельба только в ЗПС.

"Маяк" также охлаждается азотом из баллона с АПУ, и этот режим является основным, обеспечивая всеракурсность.

ПМСМ, возможности голов в основном - охлаждаемом режиме, будут сходны. Ну может, из-за больших размеров ГСН Т/ЭТ и массы (?) она будет иметь несколько лучшие показатели, но в целом они должны быть сходными (созданы с некоторой временной разницей, пусть и разными организациями, но в одной стране, наверняка используя одни и те же базовые наработки - материалы приемника, систему охлаждения, средства обработки сигнала). ps. Кое-что про ГСН

 

 

 

Основной вывод пока: ГСН Р-73 не дотягивает до параметров ГСН Р-24Т. ПМСМ дальность захвата Маяка должна быть увеличена.

Edited May 19, 2013 by volk

[Alex_Po]

Нормальна ли следующая ситуация?

 

Сближаюсь с противником встречными курсами. Его высота ~ 1000м, моя ~12000м. Расстояние 25км. ПР горит, пускаю ЭР - ушла в горизонт, пускаю вторую - ушла следом. Обе ракеты даже не пытались довернуть на цель.

 

Ладно, фиг с ним. Переключил ЭТ, пекирую на него - ПР нету! Я уже его заклепки вижу, а ПР нету... Дела... :(

[pilot31]

Нормальна ли следующая ситуация?

 

Сближаюсь с противником встречными курсами. Его высота ~ 1000м, моя ~12000м. Расстояние 25км. ПР горит, пускаю ЭР - ушла в горизонт, пускаю вторую - ушла следом. Обе ракеты даже не пытались довернуть на цель.

 

Ладно, фиг с ним. Переключил ЭТ, пикирую на него - ПР нету! Я уже его заклепки вижу, а ПР нету... Дела... :(

 

Для ЭР все нормально т.к. максимальное превышение (принижение) цели относительно носителя может достигать не более 10 км.

Во втором случае ИМХО атака производилась на фоне земли, т.е. на сложной фоновой обстановке для тепловой головки самонаведения поэтому ПР и не загорелся.

[Alex_Po]

т.к. максимальное превышение (принижение) цели относительно носителя может достигать не более 10 км.

 

Допустим это так. Но тогда почему ПР горит на ИЛС?

[Chizh]

Допустим это так. Но тогда почему ПР горит на ИЛС?

Трек нужен.

[Wizard.601]

Нормальна ли следующая ситуация?

 

Сближаюсь с противником встречными курсами. Его высота ~ 1000м, моя ~12000м. Расстояние 25км. ПР горит, пускаю ЭР - ушла в горизонт, пускаю вторую - ушла следом. Обе ракеты даже не пытались довернуть на цель.

 

Ладно, фиг с ним. Переключил ЭТ, пекирую на него - ПР нету! Я уже его заклепки вижу, а ПР нету... Дела... :(

Есть такой баг, для поражения перезахватывать нужно.

Такое бывает при захвате 50 на 50, даже в БВБ((

[Lans]

Потестил Р-27ЭТ, Р-27Т и Р-73.

Цель F-15С, высота 100000м, ДРБ, включена только ОЭПС, атака в ППС, ракурс варьировался от 0-45град.

Как ни странно ОЭПС дальше всего обнаруживает цель на ракурсе близком к нулю. Дальность обнаружения стабильно 43-45 км и сразу же можно произвести захват. Далее ждем команды "ПР", те фактически когда ТГС ракеты захватить цель.

P-27ЭТ - 13км

Р-73 - 9км

Р-27Т - команда "ПР" так и не появилась. Проверял несколько раз, все одно.

Пробовал менять ракурсы для улучшений условий захвата ТГС ракеты. Никакого улучшения.

Вообще возникает вопрос. Для чего конструкторы проектировали для Р-27ЭТ более мощный и тяжелый двигатель, который обеспечивает большую дальность полета, если все это нельзя использовать из-за низкой чувствительности ТГС? Ну если бы на ракете был модуль коррекции, позволяющий ее пускать в сторону цели, чтобы потом на подлете ТГС произвела захват. Но везде написано, что Р-27ЭТ должна захватить цель на носителе, те до старта?

А с Р-27Т что. Почему СУВ не выдает команду ПР?

[Shu_her]

У меня создалось впечатление что ПР ракеты р27т не выдаётся не изза незахвата головы, а изза какойто ошибки в расчёте дальности, потому как не индицируются зоны пусков.

[Lans]

Вот Р-27Т, цель КС-135, атака с ЗПС на 10000м.

Сорри за занудный трек с висением на шести. но я хотел показать, что Р-27Т цель так и не захватывает, при этом Р-73 давно ее захватила и готова к пуску.

При этом к ОЛТ притензий нет, обнаружение и захват цели без проблем...

 

Уважаемые разработчики, ИМХО связку СУВ с ракетами Р-27Т и Р-27ЭТ надо править. Равно как и Х-25МПУ, о которой уже писали тут пару раз.

Впечатление, что какя-то ошибка в файле missiles_data.lua

Копировал строки "Данные для рассчета дальностей пуска (индикация на прицеле) и далее по тексту файлика...

из Р-27ЭТ, индекс "ПР" стал появляться и ракета "заработала"...

Edited May 20, 2013 by Lans

[Alex_Po]

Трек нужен.

 

Вот трек: http://rusfolder.com/36476979

 

Трек большой, то что я описал находится в интервале 10-15 минут от начала трека.

 

Сам тоже глянул трек. Итого: первый пуск 27эр без доворота на цель - уходит в горизонт. Второй пуск уже с малым доворотом и пикированием на цель - тоже уходит вдаль...

 

ПР на пуск 27эр был в обоих случаях. Разницу в высоте посмотрите...

[Lans]

У Р-27Т действительно была опечатка в missiles_data.lua. Была пропущена размерность (м) и в " 12500.0, -- дальность ракурс " вместо точки стояла запятая. Исправленный файл прикрепил. Теперь индекс "ПР" выводится на ИЛС.

Edited May 20, 2013 by Lans

[Lt.Zero]

У Р-27Т действительно была опечатка в missiles_data.lua. Была пропущена размерность (м) и в " 12500.0, -- дальность ракурс " вместо точки стояла запятая. Исправленный файл прикрепил. Теперь индекс "ПР" выводится на ИЛС.

 

И правда... Если исправить вручную, в онлайн не пустит, я полагаю. :(

З.Ы. Попробовал. Не пускает.

Edited May 20, 2013 by _letchik_