Ракеты в DCS

[Raubritter]

Мое мнение основано на тестировании личном, ракета на порядок превосходит (с новым апдейтом ее смотрел) по эффективности 120с. Ракета снята с вооружения. Превосходит по углу ГСН, по помехоустойчивости аналоги и маневренности ракет 21 века а весе 450кг. Цифр нет у меня совсем, как были при настройке всех остальных ракет DCS., потому что нет конфига от Хитблур. Бесспорно мне кажется, ровным счётом как тебе кажется, что ты купил дорогой модуль, а я нет.

 

Ракета снята с вооружения потому что снят с вооружения ее носитель. И только. Нет никакой информации что она перестала соответствовать поставленным задачам. Доступная информация (и об испытаниях в том числе) говорит о очень неплохих ТТХ. Причем логически вполне можно предположить что открыты совсем не полные возможности. Разработчики модуля, в отличии от тебя, провели довольно обширное исследование и расчеты. Размерность Феникса вполне позволяет обеспечить и большие углы ГСН и более мощный двигатель. Пассаж про кто что купил и что дорогое, а что нет, я вообще не понял.

[SAB]

Ракета снята с вооружения потому что снят с вооружения ее носитель. И только. Нет никакой информации что она перестала соответствовать поставленным задачам. Доступная информация (и об испытаниях) в том числе говорит о очень неплохих ТТХ. Причем логически вполне можно предположить что открыты совсем не полные возможности. Разработчики модуля, в отличии от тебя, провели довольно обширное исследование и расчеты. Размерность Феникса вполне позволяет обеспечить и большие углы ГСН и более мощный двигатель. Пассаж про кто что купил и что дорогое, а что нет я вообще не понял.

 

Логику, если ты внимательно читал, а не для комментария постишь, я во всех своих сообщениях очень внимательно демонстрирую. Логика может быть в твоих интересах, в коммерческих интересах или интересах DCS. Спорить не хочу - тебе удобно так, ради бога. Документов на ракету не представленно никаких, в том числе конфига, в то время как другие ракеты созданы на основании документов либо расчетным способом. Если ты не тестировал ракеты, то ты не увидишь разницы. Я ее вижу и мне, очень интересно как так получается. А если за результатом, то это не в эту тему.

[Raubritter]

Логику, если ты внимательно читал, а не для комментария постишь, я во всех своих сообщениях очень внимательно демонстрирую. Логика может быть в твоих интересах, в коммерческих интересах или интересах DCS. Спорить не хочу - тебе удобно так, ради бога. Документов на ракету не представленно никаких, в том числе конфига, в то время как другие ракеты созданы на основании документов либо расчетным способом. Если ты не тестировал ракеты, то ты не увидишь разницы. Я ее вижу и мне, очень интересно как так получается. А если за результатом, то это не в эту тему.

Конечно я внимательно читал. Твоя логика очень избирательна и соответствует концепции " несогласен, потому что не в моих интересах". Разработчики, емнип единственные из всех, предоставили диздок, на основе которого и моделировали свою ракету.

[SAB]

Конечно я внимательно читал. Твоя логика очень избирательна и соответствует концепции " несогласен, потому что не в моих интересах". Разработчики, емнип единственные из всех, предоставили диздок, на основе которого и моделировали свою ракету.

 

Ты заводишь «налима за корягу» - в этих документах, единственных нет цифр. Нет цифр есть моделирование ракеты - результаты моделирования у них «почти попала или чаще попадает чем нет». Как должно быть смоделировано относительно других смоделированных ракет DCS давно известно и не имеют значение колуарные забросы. Я не хочу спорить, тебя устраивает одно, но то что не удобно не устраивает.

[HmtSabotage]

Я лично с фениксами в реале не сталкивался, документов описывающих траектории не видел, но вот модель феникса от ED как по мне - летает логично, набирает высоту и после выгорания двигла идёт в точку упреждения, модель от хитблюров творит какую то хрень - летит с дичайшим превышением цели, при включении своей ГСН делает дикий клевок вниз с дикой перегрузкой и дичайшей потерей энергии, и, пытается изображать авиабомбу, которая хочет попасть во вражину, то есть если цель идёт боком или даже маневрирует - всё, ракета пройдёт мимо... Если дистанция позволяет ракете идти уже захватив цель своей гсн а движок ещё не выгорел - вот тут феникс реально опасен, энергетика бешеная. Феникс от ED куда более эффективен оставшись без двигателя. Не верю я, что в ракету закладывали такие безумные превышения над целью и клевки носом, при которых падение на цель с высоты никак не компенсирует потерянную скорость и время (как сделно у хитблюров).

P.S. Такое поведение идеально для ПРР, прямо бери алгоритм да раздавай ПРРкам у которых моделька полёта простая )

Edited April 4, 2019 by HmtSabotage

[Melitara]

Я лично с фениксами в реале не сталкивался, документов описывающих траектории не видел, но вот модель феникса от ED как по мне - летает логично, набирает высоту и после выгорания двигла идёт в точку упреждения, модель от хитблюров творит какую то хрень - летит с дичайшим превышением цели, при включении своей ГСН делает дикий клевок вниз с дикой перегрузкой и дичайшей потерей энергии, и, пытается изображать авиабомбу, которая хочет попасть во вражину, то есть если цель идёт боком или даже маневрирует - всё, ракета пройдёт мимо... Если дистанция позволяет ракете идти уже захватив цель своей гсн а движок ещё не выгорел - вот тут феникс реально опасен, энергетика бешеная. Феникс от ED куда более эффективен оставшись без двигателя. Не верю я, что в ракету закладывали такие безумные превышения над целью и клевки носом, при которых падение на цель с высоты никак не компенсирует потерянную скорость и время (как сделно у хитблюров).

P.S. Такое поведение идеально для ПРР, прямо бери алгоритм да раздавай ПРРкам у которых моделька полёта простая )

 

А я вот читал про феникс, и та логика что видна у Хетблюров с этим совпадает. Она именно набирает высоту и на конечном участке пикирует на цель. Хотя конечно не с дикими перегрузками и прочим, тут все сильно зависит от параметров как цели так и носителя.

Такое поведение можно к примеру списать на ошибки в вычислении точки упреждения, когда ракета подходит к точке пикирования и начинает искать цель, та оказывается уже в другом месте, чем ожидалось, вот она и начинает дико доворачивать. И кстати с горкой феникс хедблюров летает далеко не всегда, это в первую очередь зависит как от выбранного режима, так и дальности.

[HmtSabotage]

А я вот читал про феникс, и та логика что видна у Хетблюров с этим совпадает. Она именно набирает высоту и на конечном участке пикирует на цель. Хотя конечно не с дикими перегрузками и прочим, тут все сильно зависит от параметров как цели так и носителя.

Такое поведение можно к примеру списать на ошибки в вычислении точки упреждения, когда ракета подходит к точке пикирования и начинает искать цель, та оказывается уже в другом месте, чем ожидалось, вот она и начинает дико доворачивать. И кстати с горкой феникс хедблюров летает далеко не всегда, это в первую очередь зависит как от выбранного режима, так и дальности.

 

Так никто не говорит что модель безнадёжна, но настраивать надо однозначно, если ракета подходит к цели на 3000кмч и после захвата теряет половину этой скорости перейдя в пикирование - что то тут не то, в этом просто логики нет, плавный выход на цель куда логичнее, а военные не дураки, по азимуту она нормально выходит на любую цель, ошибка не большая а вот с превышением у нее чертичто, каждый может лично убедиться, этот дурдом начинается уже километров с 50ти, для Феникса это не большая дальность

[Raubritter]

Проблема в том, что оффлайн феникс ведет себя куда как "правильнее", а в онлайн треки показывают разные чудеса. Думаю тут вопрос не только к игровым ттх феникса.

[SAB]

В частности по горке:

Есть ГСН ракеты с определенным углом обзора и дальностью работы и есть радиокорекция с носителя.

Если горка будет слишком крутая (а она в случае с Фениксом очень крутая), то цель выходит за углы обзора ГСН.

Если дальность позволяет носителем корректировать, то тут проблем нет.

Если ракета идёт на своей ГСН (точно не известно какая дальность работы ГСН у ракет Хитблур, но в сети игроки показывали что бесконечная - делали пуск и выходили в зрители с дистанций более 50км), то делая такую горку с дистанции 20 км (теоретическая дальность работы ГСН аим 54), ракета улетит в небо, так как потеряет цель свой ГСН, вышедшую за углы обзора.

Сейчас она не теряет, повторюсь данных по ракете нет (ранее я выкладывал трек «оптимистичный угол обзора») там видно что обзор 180 градусов, в то время как у ЕМНИП у 120-ой ~60 градусов.

Это опять же только в этом ключе. Так же есть нюанс в нижней границе поражения 54а и 54б, не документированная предельная перегрузка в 18-21G, документированная 16G и помехоустойчивость примерно уровня 120b.

Кроме того, сама ракета дёрганная - избыточная маневренность, которая упирается в ограничитель - вероятно с массой что-то не то. Поэтому если быть объективным, то вопросы имеются ничуть не меньше чем к ракете mistral.

 

В ракетах ED это все соблюдено и все работает, а что в ракете Хитблур соблюдено - на текущем этапе что можно увидеть - габаритные размеры, импульс и время работы двигателя, аэродинамика без работающего двигателя, остальное очень сомнительно. Ну да модуль бэта.

[Melitara]

Причины дерганья ракеты, в неумении их использовать. К примеру РЛС феникса всегда включается на конечном участке полета, кроме случая когда её пускают из под ACM в режиме РЛС BRS, в таком случае ракета пойдет сразу в цель. Это если говорить о коротких дистанциях, про длинные я уже писал.

[GGTharos]

There is no mid-course guidance algorithm, which would also include the loft algorithm. Perhaps ED will add it later. This would smooth the loft trajectory.

 

Так никто не говорит что модель безнадёжна, но настраивать надо однозначно, если ракета подходит к цели на 3000кмч и после захвата теряет половину этой скорости перейдя в пикирование - что то тут не то, в этом просто логики нет, плавный выход на цель куда логичнее, а военные не дураки, по азимуту она нормально выходит на любую цель, ошибка не большая а вот с превышением у нее чертичто, каждый может лично убедиться, этот дурдом начинается уже километров с 50ти, для Феникса это не большая дальность

[SAB]

Причины дерганья ракеты, в неумении их использовать. К примеру РЛС феникса всегда включается на конечном участке полета, кроме случая когда её пускают из под ACM в режиме РЛС BRS, в таком случае ракета пойдет сразу в цель. Это если говорить о коротких дистанциях, про длинные я уже писал.

 

Ты говоришь не о том. Другое дерганье при маневрировании цели с большой перегрузкой.

[HmtSabotage]

Проблема в том, что оффлайн феникс ведет себя куда как "правильнее", а в онлайн треки показывают разные чудеса. Думаю тут вопрос не только к игровым ттх феникса.

 

Треки с онлайна я вообще не учитываю, там с синхронизацией любые фокусы могут быть, речь именно об очень крутой горке у ракеты в оффлайне, тем более модификация "C" у нас с радиокоррекцией и ракета выводится на цель, а не летит болванкой до активации ГСН

[Raubritter]

Я даже не знаю что сказать. Провел, думаю, больше 200 пусков феникса оффлайн на средних и больших дальностях. На треках бывали странные моменты, но никаких обзоров гсн на 180гр. не замечено. Цели которые начинают строить маневры уклонения 3-9 с большим G и сливают скорость, поражаются уверенно. Цели сохраняющие скорость и строящие маневр уклонения по вертикали, на фоне змели, с ловушками, часто легко уходят. Горка обычно только мешает фениксу на средней дистанции. Ни разу феникс у меня не вышел даже на 15g при доворотах. Пуски в ТВС.

[SAB]

Я даже не знаю что сказать.

Что бы было что сказать достаточно просто посмотреть.

https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=3852495&postcount=6520

Я не хочу тебя убеждать, писать специально для тебя видео и сравнивать с другими ракетами ED - разработчики на своих внутренних версиях прекрасно видят куда летит ракета и чем наводится.

А то, что ты убедился в том что тебя результат устраивает - значит свое время ты потратил с пользой для себя. Но тут ветка не про результат, пусть даже такой эмпирический как выборка из 200-от пусков, аля чаще попадает чем нет.

 

Треки: в первом 18G в отсечку и поражение с реакцией близкой к ракете БВБ (подравняла вектор скорости в нужном направлении и спокойно поразила - ИМХО должна быть дуга и вероятный промах), во втором правильный доплеровский ноль - радиальная скорость цели для ракеты равна 0 - то есть он есть у данной ракеты. Соответственно не стоит рассказывать о том что цель в маневре 3-9 уходит с легкостью или без легкости - это вопрос эффективности контрмер, фильтрация которых для этой ракеты скорее всего завышена.

Попытка доплер-0 18G.trk

доплер-0.trk

Edited April 5, 2019 by SAB

[Raubritter]

Не надо за меня дописывать критерии мой оценки. Не было никакой эмпирической выборки по показателю попал-не попал. После информации на форуме по 25g и доворотам чуть ли не на 360 градусов решил поглядеть на это сам. Методика - пуски с последующим анализом в таквью параметров полета феникса.

Такие резкие довороты на 180 и телепортации феникса как у тебя, я видел только на сетевых треках. Да и по твоим трекам таквью регистрирует не более 15g.

Ты пробовал не только уклоняться от феникса , а и самому совершать пуски? Сколько тестов провел?

 

UPD. Ссылка на твой пост. Опять же не вижу пусков твоих. Остальной анализ - "мне кажется так быть не должно" и "ракета опередила свое время". Ну по последнему пункту тяжело не согласиться. Можно так же почитать про доработки С версии, и о том что многое из обкатанного на фениксе С перекочевало в проект АМРААМ , но на новой элементной базе.

Edited April 5, 2019 by Hummel

[SAB]

В очередной раз говорю, не перетягивай в спор между мной и тобой и соревнования по красноречию. В треках я показал тебе то, что ты не видишь и как это работает в DCS и там не кажется, а вполне видны и цифры и углы даже на глаз.

Таквью - это сторонняя программа, DCS считает не по ней. В целом - если увидеть конфиг от Хитблур будет виден точный лимит в цифре, но вообще сомневаться оснований в правильности отображения перегрузки в статус баре DCS у меня нет, так как я выводил другие ракеты в этот предел, который срабатывал в соответсвии с цифрой в конфиге ракеты. Если есть основания у тебя считать ТакВью более правильной программой, считай.

 

А сколько пусков провёл я - вернись как ты назвал пассажу на прошлой странице и совмести - ты купил и тебя устраивает, а кто ты такой раз не купил.

 

PS: Относительно штудирования интернета на предмет документов - GGtharos понятным английским языком написал что этих документов нет, они «для служебного пользования», как и документы по многим другим ракетам. Остальное полезно для самообразования, но годится только для натягивания логики реализма на один или второй глобус.

[Raubritter]

....

 

А сколько пусков провёл я - вернись как ты назвал пассажу на прошлой странице и совмести - ты купил и тебя устраивает, а кто ты такой раз не купил.

 

Я всего лишь хотел уточнить статистику и прояснить, может быть странный, но все же момент. были уже вопросы с тем что дм бота отличается от дм борта игрока. Сомнительно в приложении к ракетам, но хотелось уточнить. Кто что купил или не купил... "а кто ты такой". Тебя унесло не туда совершенно.

Натягивать логику по имеющимся документам, имхо логичнее чем натягивать ее по принципу "мне так кажется". Ну ок, закончу.

[SAB]

Я всего лишь хотел уточнить статистику и прояснить, может быть странный, но все же момент. были уже вопросы с тем что дм бота отличается от дм борта игрока. Сомнительно в приложении к ракетам, но хотелось уточнить.

 

Ты ничего не хотел уточнять, а хотел подколоть. Но я тебе уточню - бот это мишень, у которого действия всегда одинаковы с одинаковыми параметрами (с весьма заниженными относительно игрока) и ракета попадёт в мишень как с нормальными параметрами, так и ракета с завышенными параметрами. Тестирование ракет по ботам выполняется для определения динамических параметров ракеты - максимальная дальность в догон или в лоб по прямой. Я тестировал ракету на установление предельных параметров (так как они не известны) и выполнение ракетами этих параметров относительно других ракет.

 

Относительно твоего вопроса про ДМ бота и игрока, смотри кино и устраняй пробелы:

Удалил ссылочку, оффтопик, для бэта модуля.

Парни в ветке F-14B об этом писали тоже и я показывал на видео «антитестрайв» в конце видео, но ты не видел наверное, а скорее всего ты просто упражняешься в красноречии.

 

Кто что купил или не купил... "а кто ты такой". Тебя унесло не туда совершенно. Натягивать логику по имеющимся документам, имхо логичнее чем натягивать ее по принципу "мне так кажется". Ну ок, закончу.

Согласен с тобой, что логику надо тянуть когда есть документы, сейчас их ровным счётом как на сайте «вымпел». Поэтому спорить не о чем.

 

PS: Нашёл старенькие данные источников:

https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=15574&postcount=5

https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=15643&postcount=10

Edited April 5, 2019 by SAB

[Raubritter]

Опять куча мимо.

Я имел ввиду именно то, что я имел ввиду, в своих вопросах. А не твои комплексы.

По дм есть ветка, где доказывали что томкет бетонный, стреляли по боту. Я там показал что убиваю томкет 8 попаданиями из вулкана. Кобра пришел и расставил точки на е, сказав что у дм бота есть баг и будет исправлено.

Про видео Алекса. Я не только его видел, я еще и был на стриме, ник подсказать? На видео ты не видишь сколько ракет и каким конусом поражения задели томкет. Саня очень активно маневрировал. Одна точно прошла мимо, а хорошее попадание вынесло томкет напрочь. И да, на д ДМ еще работают, в апдейтах пишут регулярно.

По документам - у тебя их одновременно "нет", "есть но для служебного пользования" и "ваши доказательства мне не доказательства" Я бы хоть попросил ссылку или сам документы. Но найти два коротеньких поста Чижа за 2004! год это да, мощно. Серьезно, с такой предвзятостью спорить не хочу.

UPD. Досмотрел и со стороны J. Уход на тепловые, уход на тепловые, срабатывание явно ЗА томкетом потому что доворачиала на тепловые, уход на тепловые, попадание в томкет (ловушек не отбрасывал) вынос томкета.

Edited April 5, 2019 by Hummel

[SAB]

Держи себя в руках, будь последователен, ты съезжаешь на ДМ. Хотя даже к месту тем не менее - удобно уже объяснил для себя маневрами Алекса, срабатыванием на ловушках, Алекс разнесенными моторами и на всякий случай, как принято у других, указал что есть специалисты-разработчики - которым виднее. То есть логично натянул свой реализм на глобус. А я это называю багом/недоработкой. И вот как раз с такой предвзятостью я спорю второй день.

Я понимаю что мнение Чижа о назначении самолета-перехватчика не авторитет, мнение Йо-Йо о «полостях» или ФрогФута о флайт модели то же. Мое тем более мимо, потому что оно тебе тоже не удобно, хотя я не поленился и тебе все по полочкам разложил - какая была проведена работа ED по ракетам и зачем документы.

 

PS: Документов нет - это значит нет в открытом доступе - то что в закрытом считается что нет - с этим давно определено. Потому что у меня «брат работает в вымпеле смотрите как все на самом деле». Есть конечно нюансы по ДСП документам и есть вероятность что ED их посмотрят и скажут, что они вменяемые для 1970-х... Буду тестировать те что есть.

[Raubritter]

Так ты ссылочку на видео не удаляй, там же не мои фантазии, там все очевидно, я даж комментировать более не хотел. А то как-то некрасиво совсем.

Вот на всякий случай. Я оказывается для себя "удобно обьяснил".

Edited April 5, 2019 by Hummel

[SAB]

Так ты ссылочку на видео не удаляй, там же не мои фантазии, там все очевидно, я даж комментировать более не хотел. А то как-то некрасиво совсем.

Вот на всякий случай. Я оказывается для себя "удобно обьяснил".

 

Мне не жалко, пости, главное не я, так как я не для хайпа, а это баг репорт и не в тему. Уверен что найдутся товарищи, которые подскажут тебе как это работает, особенно пилоты F/A-18C и Су-27. Прям историю - раз иду - манёвр туда, хлопок, туда ловушки, хлопок и если бы не это «хорошее попадание», то обязательно ушёл бы. Но если уже до конца быть объективными, желательно чтоб рассказ был с треком с «хлопками».

[Raubritter]

Ок. Я только не понял в чем баг на видео. Одно прямое попадание, томкет труп. Мне не надо подсказывать как это работает, и на Хорнете тоже.

[SAB]

Ок. Я только не понял в чем баг на видео. Одно прямое попадание, томкет труп. Мне не надо подсказывать как это работает, и на Хорнете тоже.

 

Не надо меня тролить, на видео все видно, на стриме ты был (трек с попаданием р-77 я приложил к баг репорту и попросил Алекса и Инкота чтобы они тоже скинули) - ты видишь то, что тебе удобно - тебе не помогают ни треки, ни видео ни текст, ни слова - кроме меня, если угодно тебе Inkota говорит что это не правильно. Я как дятел тебе повторяю одно и тоже целый день, но ты специально не замечаешь что я отвечаю за свои слова и это не спор, не просьба дать совет, а доведение фактов по ракетам и ДМ даже не из реала, а исходя из механик DCS.

Почему - выбирай из ранее мной указанного.