Ракеты в DCS

[TotenDead]

Мы не будем делиться своими находками.

 

Жаль. Посмотреть было бы интересно, да и 90% обвинений в несправедливом апе западных ракет не появилось бы

[BlackPixxel]

With the upcoming R-27 update, will the missile performance be determined by the very same standard as you did for the Aim-120 series? CFD + thrust data?

 

Or will it still be based on thequestionable interpretation of the R-27 allowed launch ranges from the pilot manuals (max allowed launch range = max kinematic range)?

 

What is the source for the R-27ER having a burntime of 12 sec in DCS?

[BBCRF]

Такое может случится на границе разрешенной зоны пуска.

врядли я еще пролетел несколько километров прежде чем пустил

[MicroShket]

Жаль. Посмотреть было бы интересно, да и 90% обвинений в несправедливом апе западных ракет не появилось бы

Повод всегда можно найти. И пруфы сквозь призму патриотизмы видятся уже не пруфами.

[bunik]

И пруфы сквозь призму патриотизмы видятся уже не пруфами.

особенно когда вместо пруфов только многозначительное шевеление бровями.

[Chizh]

With the upcoming R-27 update, will the missile performance be determined by the very same standard as you did for the Aim-120 series? CFD + thrust data?

Of course.

 

Or will it still be based on thequestionable interpretation of the R-27 allowed launch ranges from the pilot manuals (max allowed launch range = max kinematic range)?

Could you say, what is the missile limiter in case of firing in pursuit situation?

What besides energy?

 

What is the source for the R-27ER having a burntime of 12 sec in DCS?

Missile documentation.

Edited May 5, 2020 by Chizh

[Chizh]

врядли я еще пролетел несколько километров прежде чем пустил

Давай трек. Посмотрим.

[Chizh]

особенно когда вместо пруфов только многозначительное шевеление бровями.

Пруфы имеет смысл показывать, когда у оппонентов есть какая-то вменяемая аргументация и факты.

[BlackPixxel]

Missile documentation.

 

Isn't that perfect evidence that R-27 series has been improved? Because early manuals talk about 8.6 to 11 seconds of burntime.

 

Then we have 12 seconds.

 

And then we have 14 seconds for very late variants.

 

Unofficial sources say that the R-27 motor has been updated multiple times. Same with the internals, so it can loft and be guided from a TWS-lock with the SARH painting of the target aircraft only during the final homing stage. Modern R-27 should reach the ranges of 120 km for launch conditions very close to the ones from the old launch zone graphs.

[Chizh]

Isn't that perfect evidence that R-27 series has been improved? Because early manuals talk about 8.6 to 11 seconds of burntime.

 

Then we have 12 seconds.

 

And then we have 14 seconds for very late variants.

In our documents the max time is 11 sec. Not 12 or 14.

 

Unofficial sources say that the R-27 motor has been updated multiple times. Same with the internals, so it can loft and be guided from a TWS-lock with the SARH painting of the target aircraft only during the final homing stage. Modern R-27 should reach the ranges of 120 km for launch conditions very close to the ones from the old launch zone graphs.

Unofficial sources can say anything.

[Melitara]

К слову, на том же сайте Артема (производитель Р-27), пишут что даже для современного, модернизированного варианта, макс дальность ЭРки 93 км. Так же там приводят некоторые данные для Р-27П1, и ЭП, что тоже интересно, вдруг когда то и тут появятся.

[bunik]

Пруфы имеет смысл показывать, когда у оппонентов есть какая-то вменяемая аргументация и факты.

насколько я помню на вот эти факты ни пруфов, ни вообще комментариев не последовало

[Chizh]

насколько я помню на вот эти факты ни пруфов, ни вообще комментариев не последовало

 

Мы ни от кого не срывали доработки по 120.

 

Corrected flight dynamics of AIM-120 missiles based on our latest CFD research. All changes increased the launch range by about 10-20%.

AIM-120C: reduced subsonic and transonic zero-lift drag, reduced lift-induced drag, increased lift.

AIM-120B: reduced lift-induced drag, increased lift.

https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=4146438&postcount=85

[Chizh]

К слову, на том же сайте Артема (производитель Р-27), пишут что даже для современного, модернизированного варианта, макс дальность ЭРки 93 км.

А где там пишут про модернизированную ракету?

[FoxAlfa]

I have one question regarding R-27R...

 

According the Yugoslav Army Pilots manual VTU- 01.VTUP.001/01.0. for the L-18 (MiG-29 9.12) on the page 094 section Aim and launch of Guided Missiles it gives a strict and bolded warning rough translation:

 

WARNING:

IF AUTOMATIC TRACKING IS LOST AFTER LAUNCHING OF MISSILE R-27R ON LOWER DISTANCES ENERGETICALLY TURN TOWARD THE TARGET TO SECURE ILLUMINATION IN SEARCH REGIME. EVADE OUT OF ATTACK CONCLUDE AFTER DESTRUCTION OF TARGET

(picture bellow, the manual is from 1990 and declassified)

 

 

Unfortunately I haven't be able to find the same warning in Russian manual do to my limited knowledge of Russian (sorry again I am working on improving it)

 

The question is does that mean that at lower range (manual doesn't specify it unfortunately) that R-27R should still be able to guide out of limited radar energy of search mode as a back up? Also to be clear re-locking and entering automatic tracking in case of target loss is covered by other paragraph

Edited May 5, 2020 by FoxAlfa

[Melitara]

А где там пишут про модернизированную ракету?

 

А они старые и не делают, модернизация не обязательно улучшение ТТХ, в первую очередь замена всей электроники на современную (относительно:music_whistling: )

[Kvasok]

А они старые и не делают, модернизация не обязательно улучшение ТТХ, в первую очередь замена всей электроники на современную (относительно:music_whistling: )

 

Как сказал Андрей выше это уже догадки,без должной аргументации

 

На ютубе есть канал "Мальчик в маске" как-то на стриме или в видео точно не помню он показывал рлэ по Су-30СМ в worde.Как оно к нему попало хз.Попробуйте связаться с ним может чего интерсно черпанете.

Edited May 5, 2020 by Kvasok

[TotenDead]

Мы ни от кого не срывали доработки по 120.

 

 

https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=4146438&postcount=85

 

Про способность доворачивать там прямо не говорится, увы

[bunik]

Мы ни от кого не срывали доработки по 120.

 

 

https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=4146438&postcount=85

 

А в доках ракеты написано что она на 40Ж может выходить?

[Chizh]

Про способность доворачивать там прямо не говорится, увы

Говорится для тех кто понимает - increased lift.

[Chizh]

I have one question regarding R-27R...

 

According the Yugoslav Army Pilots manual VTU- 01.VTUP.001/01.0. for the L-18 (MiG-29 9.12) on the page 094 section Aim and launch of Guided Missiles it gives a strict and bolded warning rough translation:

 

WARNING:

IF AUTOMATIC TRACKING IS LOST AFTER LAUNCHING OF MISSILE R-27R ON LOWER DISTANCES ENERGETICALLY TURN TOWARD THE TARGET TO SECURE ILLUMINATION IN SEARCH REGIME. EVADE OUT OF ATTACK CONCLUDE AFTER DESTRUCTION OF TARGET

(picture bellow, the manual is from 1990 and declassified)

 

 

Unfortunately I haven't be able to find the same warning in Russian manual do to my limited knowledge of Russian (sorry again I am working on improving it)

 

The question is does that mean that at lower range (manual doesn't specify it unfortunately) that R-27R should still be able to guide out of limited radar energy of search mode as a back up? Also to be clear re-locking and entering automatic tracking in case of target loss is covered by other paragraph

I can't say something about it. Russian manuals have not such notes.

[SAB]

А в доках ракеты написано что она на 40Ж может выходить?

 

Говорится для тех кто понимает - increased lift.

 

Момент интересный, вроде как у 120с уменьшено оперение относительно 120b, для помещения в люки F-22, пишут что маневренность ракет должна упасть. Разницы на глаз не видно. Конечно давно известно, что американской школе аэродинамики анахронизмы типа крыльев совершенно не нужны, но все же - есть разница? Я не могу сравнить каким-то наглядным способом, крутость маневрирования одинаковая...

 

Вообще, в данном случае, у меня больше другой вопрос - вот ранее была введена ошибка наведения на разгонных участках ракеты. Не помню обстоятельств, обсуждалось или нет, но с введением тогда новой динамикой ракет от 2016г., появилось нововведение, при котором ракеты ДВБ на дальностях до 10км имели относительно плохую вероятность попасть, советская - значительно хуже. Как бы логично достаточно и положительно сказывалось на геймплее, диктуя необходимость иметь ракеты БВБ.

 

У введённых aim54 уже не было такой фичи, как и у текущих aim120. Новые принципы подъехали? Так-то удобно на F-16C, вместо 4+2 иметь 6 универсальных. У F-14В 4+2+2, как по мне должно быть.

 

И второй вопрос, перекрещивающийся с первым - есть кольцо прицеливания, сейчас, на допустим не доработанной 120-ой, можно отстреливать ракету со 100% вероятностью поражения под максимальным углом сопровождения РЛС. Это просто комично, с точки зрения геймплея как по мне. Я имею ввиду не героическую победу на советским самолетом, а бой между двумя F-16C.

[bunik]

Если принять то , что российские ракеты реализованы более-менее достоверно, то западные нынче это голда из танчиков).

[Chizh]

Момент интересный, вроде как у 120с уменьшено оперение относительно 120b, для помещения в люки F-22, пишут что маневренность ракет должна упасть. Разницы на глаз не видно. Конечно давно известно, что американской школе аэродинамики анахронизмы типа крыльев совершенно не нужны, но все же - есть разница? Я не могу сравнить каким-то наглядным способом, крутость маневрирования одинаковая...

Маневренность у 120С в игре ниже процентов на 10.

 

От нашего инженера.

Да и фактически маневрировать С будет хуже только когда упрется в реальные располагаемые отклонения рулей, а это только низкие скорости или очень большие высоты против сильно маневренной цели. Но и тогда на глаз это не заметиш.

Главное отличие это все же управляемость, там до 40-50% доходит. Поэтому у С версии несколько ниже быстродействие. Но опять же, на глаз это не видно. Грубо говоря, В выйдет на заданную перегрузку за 0.1 сек, а С за 0.14с, например.

 

Вообще, в данном случае, у меня больше другой вопрос - вот ранее была введена ошибка наведения на разгонных участках ракеты.

Что-то я такого не помню.

 

Не помню обстоятельств, обсуждалось или нет, но с введением тогда новой динамикой ракет от 2016г., появилось нововведение, при котором ракеты ДВБ на дальностях до 10км имели относительно плохую вероятность попасть, советская - значительно хуже. Как бы логично достаточно и положительно сказывалось на геймплее, диктуя необходимость иметь ракеты БВБ.

Там проблемы больше из-за относительно длинного старта, в случае с катапультой и секундного режима ухода от носителя.

 

У введённых aim54 уже не было такой фичи, как и у текущих aim120. Новые принципы подъехали?

Никаких новых принципов тут нет.

 

И второй вопрос, перекрещивающийся с первым - есть кольцо прицеливания, сейчас, на допустим не доработанной 120-ой, можно отстреливать ракету со 100% вероятностью поражения под максимальным углом сопровождения РЛС. Это просто комично, с точки зрения геймплея как по мне. Я имею ввиду не героическую победу на советским самолетом, а бой между двумя F-16C.

Вопрос то в чем?

Edited May 6, 2020 by Chizh

[Chizh]

Если принять то , что российские ракеты реализованы более-менее достоверно, то западные нынче это голда из танчиков).

Да, да. Мы знаем - красных опустили.