Ракеты в DCS

[Chizh]

А основная составляющая тяги, которая шла на разгон ракеты, правильно учитывалась, с учётом УА? Или угол не учитывался, и она была больше чем надо?

Угол не считался.

[prok]

Это если взрыватели на ракетах одинаковые, то Р-73 лучше ракеты СД при поражении цели. А если у ракеты СД взрыватель в 2-3 раза дальше настроен - да тут уже не имеет значения, что Р-73 лучше маневрирует, ракета СД даже если промахнётся метров на 10, взрыватель всё равно сработает.

У Р-73 диапазон применения - менее 2км, там ракеты СД не эффективны, на любых других дальностях не по помехозащищённости, не по вероятности поражения целей лучше она не будет.

А для уверенного ухода от ракет СД, чтоб они стали менее эффективными, чем Р-73, нормальные системы РЭБ нужно в симуляторе делать.

 

Так дело в том что это все "если".

Ну взорвалась она за метров 10, а может и не взорвалась, нанесла повреждения или не нанесла, ракета ни с кем договор не заключает перед тем как куда-то лететь. По этому и есть такое понятие как вероятность поражения цели.

В текущей реализации этого нет, ракеты попадают прямо в лоб хоть ты тресни.

Хотя да, если треснуть и как трансформер разлететься на секунду по сторонам а потом опять собраться, наверное тогда промахнется, только за такие маневры и прибанить могут.

По этому хотелось бы видеть хотя бы то что было раньше в FC2 на ближних дистанциях. Было СЛОЖНО но было МОЖНО.

[prok]

В ГС3 я снова стал таскать с собой РЭБ, хоть такое же УГ как и в ГС2, но Р-73 стало еще большим УГ:doh:

 

Поживем увидим. Есть и плюсы в новой реализации ракет, это уже само по себе радует.

По крайней мере боем на средне-дальних я доволен, все стало очень агрессивно и вроде бы реалистично.

Больше визуального контакта, больше тактики.

[volk]

Так вью для отладки мало поможет.

Таквью дает

1) цифровые параметры, которые не видны на треке;

2) самое наглядное представление.

http://vympelmkb.com/products/prod05/

А теперь найди АПУ-170. Фотографии старых и возможно испытательных бортов смысла приводить нет.

Поздно, фото уже привел :) Не знаю, как насчет старых, но

Пуск ракеты обеспечивается с рельсовых (АПУ-170) и катапультных (АКУ-170) устройств, разработанных специалистами «Вымпела».

http://www.ktrv.ru/about/structure/419/443/

И если на МиГе даже Р-27 запускается с АПУ-470, выступающей в роли 3 пилона, http://vympelmkb.com/products/prod06/,

то какой смысл катапультировать РВВ со 2 пилона? :)

На любой высоте не может быть одинакового разгона.

Понятно. Так хоть на какой-то (у Ильина не указана высота) достичь указанных секунд можно?

Не на все у меня есть ссылки, уж извини. В гугле нет таких цифр в непосредственном указании к ракетам, но есть в целом.

То в гугле, теперь нет... "бездоказательно".

А к чему был вопрос?

К тому, что указанных ранее макетов, как указал AAK, не было, с другой стороны, мы видим неукомплектованный борт.

Это если взрыватели на ракетах одинаковые, то Р-73 лучше ракеты СД при поражении цели. А если у ракеты СД взрыватель в 2-3 раза дальше настроен - да тут уже не имеет значения, что Р-73 лучше маневрирует, ракета СД даже если промахнётся метров на 10, взрыватель всё равно сработает.

Осталось донести эту простую истину до Вымпела, они почему-то уверены, что 73 поражает цели с большей перегрузкой. Товарищи ученые, доценты с кандидатами, сходите проверьте, как взрыватели настроены.

А для уверенного ухода от ракет СД, чтоб они стали менее эффективными, чем Р-73, нормальные системы РЭБ нужно в симуляторе делать.

Первое, что нужно тогда сделать - чтоб с включенной жужжалкой нельзя было пользоваться радаром.

[volk]

В ракетах была обнаружена пара существенных ошибок заметно влияющих на динамику полета.

1. В расчете подъемной силы не учитывалась боковая составляющая тяги двигателя при полете ракеты с углом атаки.

Посмотрим, что получится. По идее, Р-73 с УВТ будет теперь энергичнее маневрировать? Главное, чтобы РСД при сходе с рельсы не стали разворачиваться перпендикулярно потоку :). И вообще, это АУТ, 5-9 секунд жизни ракеты.

2. Не списывалась масса выгоревшего топлива.

Проблемы решаются.

Ну теперь амраам будет летать и управляться не на скорости в 560 км/ч, а меньшей. Ну и соответственно в целом маневрировать получше. :)

Посмотрим, что станет с дальностью стрельбы. Меньше масса ракеты на пассивном участке - меньше дальность полета. Можно записать треки и сравнить потом по таквью с новой редакцией - какова скажем у новой и старой ракеты скорость через х секунд.

[Ccoobbrraa]

Вот полетал в онлайне, скажу таки да, с ракетами накосячили.

р-73 вообще барахло, все как описано выше.

Айм120С это просто оружие 22 века, пуски с 10-15км пробивают цель как пули.

Я согласен что они должны убивать, но не так гарантированно.

Можно крутить кадушки, делать рывки, заниматься онанизмом но айм120 все равно попадет в цель прямым попаданием.

Скажу так что даже в ГС2 ракеты уходили на рывок, по крайней мере прямых попаданий не было. Вероятность ухода была выше. Это конечно требовало немалых навыков, но это работало хотя бы иногда.

Пропадает весь спортивный интерес к проекту, если знаешь что вся вероятность успеха сведена на ноль.

Ракеты ближнего боя тепер ьвообще насмешка.

Про один из ближних боев в онлайне вообще стыдно рассказать:

4 р73, пущенные с 3 км по f15, просто уходят на угловую скорость (далеко не предельную), без отстрела ЛТЦ, далее бой на пушках, отстрел всего БК по ф15 с жирными смачными попаданиями в результате чего он едва ли задымил, далее (почесав репу) уничтожение этой цели ракетой р27ЭР, это единственное что помогло, может это теперь ракета ближнего боя?

Вобщем тоска печаль.

 

Не летал в ГС3, но что-то мне подсказывает, что это все так оно и есть.

[FAB999]

Я замечу, что Су-27 так не ведет себя при сваливании.

А F/A-14 на низких скоростях свалился даже с крылом под прямым углом.

На низких скоростях я пока не увидел особых его преимуществ перед планером F-15C.

 

 

 

Биться можно по ошибке в пилотировании или отказах, где к устойчивости планера на низких скоростях претензий нет.

А можно и по тому, как видно на указанном видео. Разница большая.

 

На видео скорее всего ошибка пилотирования !

Идет поворот по крену на правое крыло (переворачиваемся из перевернутого в нормальное положение) и по этому на правой консоли интерцепторы вверх то есть уменьшают подъемную силу, хотя консоль и имеет больший угол атаки из за момента направленного вниз. Закрылки выпущены в маневренное положение. На левом полукрыле интерцепторы не выпущены ,хотя момент направлен вверх и уменьшает угол атаки. Но пилот томкета на развороте носом влево скорее всего создает скольжение на правую консоль и как следствие дополнительную подъемную силу из за разница скоростей на левой и правой консолях. И вот в этот момент когда пилот потянул ручечку на себя, то легко так выходит на режимы сваливания ,на левой консоли срыв наступает раньше и естественно уменьшение подъемной, а на правой консоли подъемная сохранилась, из за чего опрокидывание на левую сторону! После отдачи РУС от себя вернул томкет на критические углы ,но высоты маловато и не переведя в разгон и не уйдя на нормальные углы продолжая разворот снова потянули на себя чем снова вывели на режимы сваливания ,скорости то как видим малые !

И от стреловидности это мало зависит ,плюс малой стреловидности в том что на ней при таких малых скоростях томкет смог маневрировать! При такой же ошибке все бы горели в бурьяне, устойчивость на малых скоростях здесь ни во главе угла !

Хотя возможность иметь большие критический углы с сохранением управляемости явно в плюсе в данной ситуации …

[Atskiy_KOT]

На видео скорее всего ошибка пилотирования !

Идет поворот по крену на правое крыло (переворачиваемся из перевернутого в нормальное положение) и по этому на правой консоли интерцепторы вверх то есть уменьшают подъемную силу, хотя консоль и имеет больший угол атаки из за момента направленного вниз. Закрылки выпущены в маневренное положение. На левом полукрыле интерцепторы не выпущены ,хотя момент направлен вверх и уменьшает угол атаки. Но пилот томкета на развороте носом влево скорее всего создает скольжение на правую консоль и как следствие дополнительную подъемную силу из за разница скоростей на левой и правой консолях. И вот в этот момент когда пилот потянул ручечку на себя, то легко так выходит на режимы сваливания ,на левой консоли срыв наступает раньше и естественно уменьшение подъемной, а на правой консоли подъемная сохранилась, из за чего опрокидывание на левую сторону! После отдачи РУС от себя вернул томкет на критические углы ,но высоты маловато и не переведя в разгон и не уйдя на нормальные углы продолжая разворот снова потянули на себя чем снова вывели на режимы сваливания ,скорости то как видим малые !

И от стреловидности это мало зависит ,плюс малой стреловидности в том что на ней при таких малых скоростях томкет смог маневрировать! При такой же ошибке все бы горели в бурьяне, устойчивость на малых скоростях здесь ни во главе угла !

Хотя возможность иметь большие критический углы с сохранением управляемости явно в плюсе в данной ситуации …

 

Какой-то поток сознания...

[GUMAR]

Какой-то поток сознания...

Да не, просто мысли не успевает записывать. Так-то все верно.

[zerol]

В ракетах была обнаружена пара существенных ошибок заметно влияющих на динамику полета.

1. В расчете подъемной силы не учитывалась боковая составляющая тяги двигателя при полете ракеты с углом атаки.

2. Не списывалась масса выгоревшего топлива.

Проблемы решаются.

Надеюсь после внесения поправок, 120ки не станут мощнее, а наши ракеты хуже)))

[FAB999]

Какой-то поток сознания...

 

 

Сори что все в кучу, немного лень было все как положено по полочкам ! :)

Если нужно разжую …

[ALF7]

Есть какой -нибудь график зависимости перегрузки поражаемых целей от скорости ракеты?

[sden]

Надеюсь после внесения поправок, 120ки не станут мощнее, а наши ракеты хуже)))

 

Зря надеешся ))) Натовские ракеты просто не вернут к нормальной мощности. В ГС2 взрыв АИМ-120 мощнее взрыва Р-77 в 3,5 раза и менять это пока не собираются.

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1161462&postcount=252

[BJ]

Зря надеешся ))) Натовские ракеты просто не вернут к нормальной мощности. В ГС2 взрыв АИМ-120 мощнее взрыва Р-77 в 3,5 раза и менять это пока не собираются.

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1161462&postcount=252

это один из факторов уберности 120ки... убивает даже если промазала, если в реале есть возможность уйти убийственной "струи" то в виртуале такая себе сфера, от которой никуда не деться.

[ALF7]

Зря надеешся ))) Натовские ракеты просто не вернут к нормальной мощности. В ГС2 взрыв АИМ-120 мощнее взрыва Р-77 в 3,5 раза и менять это пока не собираются.

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1161462&postcount=252

warheads["P_77"] = directional_a2a_warhead(11.0); = warheads["AIM_120C"] = directional_a2a_warhead(11.0);

 

П.С.Может не стоит торопится с выводом.БЧ у них одинаковы вроде.

Edited November 25, 2012 by ALF7

[BJ]

warheads["P_77"] = directional_a2a_warhead(11.0); = warheads["AIM_120C"] = directional_a2a_warhead(11.0);

 

П.С.Может не стоит торопится с выводом.БЧ у них одинаковы вроде.

выводы правильные... это как с 15 сек для РЭБ, вроде как для всех одинаково, но если капнуть глубже, учитывая нюансы игры, то уже становится ни фига не одинаково, при тех же 15 сек и для тех и для этих, парадокс, не?

[Chizh]

Зря надеешся ))) Натовские ракеты просто не вернут к нормальной мощности. В ГС2 взрыв АИМ-120 мощнее взрыва Р-77 в 3,5 раза и менять это пока не собираются.

Это не верно.

БЧ у них одинаковые.

[goro]

Кое-какие документы про Аим-9L и Аим-7f, в частности есть данные по полному весу, топливу, мощности двигателя, времени работы стартового и маршевого двигателей, таблицы дальностей и прочее: https://files.myopera.com/SpbGoro/files/Aim-9L_Aim-7_Doc.zip

Может сгодится.

[ALF7]

выводы правильные... это как с 15 сек для РЭБ, вроде как для всех одинаково, но если капнуть глубже, учитывая нюансы игры, то уже становится ни фига не одинаково, при тех же 15 сек и для тех и для этих, парадокс, не?

Тестили .Поражение происходит одинаково.Не считая пока модель повреждений Эфки.

Уберность АиМ-120С в других параметрах.

-Мне больше интересно почему имея массу 175 кг Р-77 имеет меньшие параметры по дальности пуска(Range max) чем 157кг АIM-120B и 157кг(?) АIM-120C.Тем более Nr max целей 30 к 25 в пользу Р-77ой.

-И если по параметрам БЧ по ТТХ Р-77 и АиМ-120B равны,то Аим-120С(если речь шла выше как о варианте С-5) должна иметь параметр БЧ 9,а не 11 как сейчас,с соответственно уменьшенной Killdistance.

П.С.А игровые хар-ки схожи.

Edited November 26, 2012 by ALF7

[BJ]

Тестили .

Та я не сомневаюсь в том, что 11 == 11, думаю ты понял, что я имел ввиду ;)

[zerol]

Написал большой пост и стер его. Помните это всего лишь бизнес и с точки зрения ЕД нельзя львиной доле покупателей портить настроение хорошим русским оружием... Это как вера... Кто верит тот докажет, что американцы были на Луне, кто не верит докажет что не были, так и тут если ЕД не верят что Р-77 может попадать в цель так же как 120ка, то мы им ничего не докажем. А по факту теперь и миги падают от 120к, а их ракеты особого вреда не причинают фекам(

[Sov13t]

С точки зрения БЧ, меня по сей день поражает умножение БЧ 77,120,АИМ-7 в 3.5 раз... когда БЧ Р-27ЭР значительно больше (лень лезть в методичку) как питарда в воздухе... даже в ГС2 когда Фека не была бронепоездом нужно было два или три раза попасть в ЛЮБОЙ самолет чтоб его точно уничтожить. И это даже не дистанционные взрывы... а прямые попадания когда первая ракета повредила самолет, а вторая и третия уже прямыми попаданиями "добивают" а он продолжает лететь и пускать ракеты... мало того еще иногда на одном двигателе добирается обратно на базу.

 

Олег прав, что уж спорить :(

[Laivynas]

Я вами поражаюсь...

Сказали же, что проблема в новой модели повреждений и будет настройка, так нет же.

[Gembrid]

может ещё фэке сделаем БК как в H.A.W.K.S. ?! на 200 ракет

и вид сзади соответствующий со стрелками где миги и сушки летают.

а если пвп происходит между 2мя фэками, наверное бой длится несколько часов, каждый самолет уходит чудесным образом на угловой скорости от ракет + каждый выдерживает попадание 5 и более ракет, и вообще дуэль заканчивается тем что прилетают злые МиГи и Фэки объединяются и рвут их пушками на сверхмалых скоростях...

[ДЭМ]

Я вами поражаюсь...

Сказали же, что проблема в новой модели повреждений и будет настройка, так нет же.

Стоп! (блин, второй раз за неделю). Речь шла про ракеты, а не про самолеты. Ваше сообшение относится к модели самолета, а вирпилы толкуют про ракеты...

Т.е. плевать какая цель, но ракета "1" летит/попадает/взрывает и т.п лучше, чем ракета "2"...

Напомню, без разницы какая цель...