Ракеты в DCS

[Flаnker]

Да уж, кому мы там нужны с нашими проблемами ;)

 

Разве что только ФСБшникам:)

[sden]

Устаревшие данные. Теперь для 7M БЧ такая же simple, как и для 27.

------------------------------------------------

-- Missiles AA

------------------------------------------------

warheads["P_27P"] = simple_aa_warhead(39.0);

...

warheads["AIM_7"] = simple_aa_warhead(39.0);

И как результат, при попадании в лоб (специально не маневрирую) что 7, что 27 не убивают Су-27 с 1 ракеты. Выбивают САУ, гидру, РЛС, ИЛС, но движки работают и лететь дальше можно. 6 попыток (2 Р-27ЭР, 2 Р, 2 AIM-7M) - тесты на максимальную дальность пуска - боты достреливали меня 2 ракетой. Тут уж взрыв и в клочья.

Скорее, для обеих надо ставить enhanced.

 

всё равно! Для других ГСН эта имитация осталась! Это глупо таким образом имитировать более "продвинутый" взрыватель! Взрыватель может быть "продвинутым" по причине того, что он стал более надёжным, более дешёвым, болеее крепким... Почему обязательно нужно увеличивать при этом массу взрывчатого вещества? Ведь фактически, эта имитация приводит к тому, что заряд взрывчатого вещества ракеты (а не ГСН) становиться неоправданно больше?

[Chizh]

всё равно! Для других ГСН эта имитация осталась! Это глупо таким образом имитировать более "продвинутый" взрыватель! Взрыватель может быть "продвинутым" по причине того, что он стал более надёжным, более дешёвым, болеее крепким... Почему обязательно нужно увеличивать при этом массу взрывчатого вещества? Ведь фактически, эта имитация приводит к тому, что заряд взрывчатого вещества ракеты (а не ГСН) становиться неоправданно больше?

Это имитация не более продвинутого взрывателя, а более продвинутой БЧ, с возможностью направленного в сторону цели взрыва.

 

Впрочем, я соглашусь, что это наверно лишнее. Мы заменим directional БЧ на менее летальные enhanced.

Edited December 1, 2012 by Chizh

[Krabs]

в пределах WEZ

Зона захвата ГСН цели?

[ФрогФут]

Зона захвата ГСН цели?

Я думаю, имелась в виду NEZ - No Escape Zone, название говорит само за себя. На наших самолетах - Дрмакс2.

[Krabs]

Я думаю, имелась в виду NEZ - No Escape Zone, название говорит само за себя. На наших самолетах - Дрмакс2.

А, все, теперь понятно. Просто в гугле мне WEZ расшифровывается как Weapon Engagement Zone, поэтому впал в сомнения:)

[Atskiy_KOT]

Вот нашелся бы милчеловек который на формулах все это показал и доказал. Было бы замечательно.

 

Да, вроде, Волк уже все доказал.

[sden]

Это имитация не более продвинутого взрывателя, а более продвинутой БЧ, с возможностью направленного в сторону цели взрыва.

 

Впрочем, я соглашусь, что это наверно лишнее. Мы заменим directional БЧ на менее летальные enhanced.

 

Спасибо за понимание :)

А на каких ракетах используется БЧ с возможностью направленного взрыва? (по вашим данным для ракет В-В)

[Chizh]

Да, вроде, Волк уже все доказал.

Только свою некомпетентность в ряде вопросов.

[Chizh]

Спасибо за понимание :)

А на каких ракетах используется БЧ с возможностью направленного взрыва? (по вашим данным для ракет В-В)

AIM-120 предположительно.

[ААК]

Насколько я помню, лет 5..7 назад (кажется Vadifon) это считал на Сухом. Результат - от ракеты, пущенной в пределах WEZ, уйти нельзя. Подробности не помню.

Нет такого понятия "уйти нельзя". При достижения целью определённого предела скорости и перегрузок уйти всегда можно. В ЛО3 например сейчас (пока ФМ ракет ещё не поправили) от АИМ-7 пущенной с 3-7км удаётся уходить на сверхзвукой скорости при выполнении кадушки на 10-11G. Это возможно сделать либо на F-15, либо на Су-27 с отказавшей СДУ (хотя наверное пилот впадёт в блек раньше, на Су-27 без СДУ в симуляторе требуется ювелирная работа РУС, я тестировал уход от ракет без эффекта перегрузок на F-15).

 

AIM-120 предположительно.

У них же он направленный весьма условно, только в переднюю полусферу. Таких ракет, к которых подрыв БЧ направлялся именно в сторону цели, не зависимо от того, с какой стороны от ракеты цель находится, на вооружении современных истребителей нет.

[bunik]

Только свою некомпетентность в ряде вопросов.

однако по другому ряду вы с ним согласились, что доказывает вашу некомпетентность?

[Atskiy_KOT]

Только свою некомпетентность в ряде вопросов.

 

Андрей, ну как же некомпетентность?

Волк разложил все аргументированно со ссылками, а у вас один ответ: нам так кажется, а насчет пруфов - не покажем.

[volk]

А если пробовать маневрировать, и ракета взорвётся даже в 10 метрах от самолёта - в любом случае отказ обоих движков, отказ СДУ, остаётся только катапультирование. Хотя по-идее должен быть вполне неплохой шанс отделаться незначительными повреждениями, на такой дальности в жизни есть только осколки.

С учётом того, что никто не будет переть в лоб на ракету, чтоб получить отказ РЛС и всех возможных систем, а поражающие способности ракет при дистанционном взрыве завышены, лучше оставить как есть 1:1, а не ставить им взрывчатку от Феникса. В 90% случаев 1 ракета будет выбивать оба двигла, проверено, я уже от них много пытался уворачиваться :)

Осколки и наносят поражение.

ПМСМ при срабатывании БЧ массой около 40 кг самолет должен получать фатальные разрушения в большинстве случаев. Стержневая БЧ 7F

 

 

То же и у нас для Р-27:

Боевая часть — стержневого типа, обеспечивает поражение воздушных целей на расстоянии до максимального радиуса раскрытия кольца (R = 11 м). Масса боевой части — 39 кг.

ИМХО боевого летчика:

 

 

Кроме того, это будет способствовать реализации правила "смерть есть смерть" - никаких феерических пусков из огненного шара.

Т. е. должен действовать принцип: либо пролет (без срабатывания БЧ), либо смерть. Если то, что сейчас при поражении неманеврирующей цели двигатели работают - особенность модели повреждений, можно дополнить поражение при попадании спереди смертью пилота (если это возможно).

[volk]

Сейчас мы используем значения перегрузок как ограничитель, чтобы не превышали.

Ограничитель не дает выходить за предельную перегрузку.

Но для одних ракет это у вас - располагаемая перегрузка, для других - разрушающая.

Тогда нужно увеличивать значение для Р-24 не до 24 ед, а больше, также для многих других ракет. И что, теперь для Р-73 пропишите Nr_max = 60, а для Р-60 Nr_max = 42 (вместо 18? )

[USSR_Rik]

Я думаю, имелась в виду NEZ - No Escape Zone, название говорит само за себя. На наших самолетах - Дрмакс2.

Да, спасибо, ща поправлю. NEZ.

[volk]

Насколько я помню, лет 5..7 назад (кажется Vadifon) это считал на Сухом. Результат - от ракеты, пущенной в пределах NEZ, уйти нельзя. Подробности не помню.

Если развить > 8g, то должен быть пролет, больший дальности действия взрывателя ракет типа Р-27 (возможно, и AIM-7), > 9g - от Р-77 (возможно, от 120), > 12g - от Р-73. Едва ли Vadifon или кто там знает это лучше вымпеловцев. Не висели бы соответствующие цифры про 7g цели и в методичке по Р-24 :).

В данном случае самолет это груженый трейлер, а ракета - спортивный мотоцикл, который парирует любой маневр грузовика без проблем.

Ну это только в ЛО ракеты дают прямое попадание, а для AIM-7F сказано - ошибка не более 25 футов. И это ПМСМ для случая, когда параметры движения цели не меняются. В случае маневрирования цели ошибка будет больше - мотоцикл может промчаться мимо грузовика на расстоянии в 30 м без срабатывания БЧ. :)

Реальная эффективность ЗРК Patriot помнишь чему равна оказалась - и это при том, что БР были неманеврирующими. Они просто двигались по криволинейной баллистической траектории. ПМСМ, расчеты производили пуски, когда цель была в разрешенной зоне пуска.

Что до поражений последних конфликтов ЛА ракетами воздух-воздух, то лично у меня складывается впечатление, что почти все попадания были по неманеврирующим целям (были неожиданными для жертв).

Статистика по AIM-9 и 7 для первой войны в заливе приводилась.

[ФрогФут]

Если развить > 8g, то должен быть пролет, больший дальности действия взрывателя ракет типа Р-27 (возможно, и AIM-7), > 9g - от Р-77 (возможно, от 120), > 12g - от Р-73. Едва ли Vadifon или кто там знает это лучше вымпеловцев.

Как ты себе это представляешь? 8.1G и Р-27 говорит "Тыктотакойдавайдосвиданья"?

[STRYKE]

Не совсем так.

В данном случае самолет это груженый трейлер, а ракета - спортивный мотоцикл, который парирует любой маневр грузовика без проблем.

Пардон, что влажу посреди разговора, но это верно, если и трейлер движется с такой же скоростью, как и мотоцикл. А если трейлер едет 40 км/ч, а мотык мчится 200 км/ч, то для прохождения одинаковой траектории двухколёсному потребуется большая перегрузка. Таким образом там где самоль выдаёт, скажем, 5 g, ракете прийдётся выдать 15 g.

[volk]

Как ты себе это представляешь? 8.1G и Р-27 говорит "Тыктотакойдавайдосвиданья"?

Представляю, что с высокой вероятностью будет пролет на расстоянии, большем дальности срабатывания взрывателя. Почему? На выбор:

- не сможет развить нужную перегрузку для перехвата (даже на пике энергии);

- величина перегрузки превысит разрушающую и будет ограничена автопилотом;

- не успевает соответствующим образом изменить траекторию (запаздывает реакция: изменение параметров движения цели - измерение и оценка этого изменения - расчет управляющего сигнала - реакция ракеты на воздействие рулевых поверхностей, для РЛ ракеты еще нужно все время учитывать синхронные ошибки);

- отдельные компоненты ракеты не работоспособны при высоких перегрузках.

Не забываем, что ракете нужно пролететь не далее, чем [условно]в 15-25 м при скоростях в сотни м/с.

Ну а теперь мне интересно узнать, как ты себе это представляешь. "Тыктотакойдавайдосвидань� �"? Плюсик поставить? :)

И вот что, давайте уже наконец определимся, то ли в игре прописывается располагаемая перегрузка ракеты, то ли разрушающая. По второй думаю все понятно, вот характеристика первой.

 

 

 

Что-то мне подсказывает, что от разрушающих перегрузок (озвучивались 42g для Р-60, 40g для 120 и 77, 60g для 73, 75g для Питон-5 и 80 для 9X) надо уходить.

Edited December 1, 2012 by volk

[sden]

AIM-120 предположительно.

 

Если не трудно ознакомьтесь:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ракета_«воздух-воздух»#.D0.9A.D0.BE.D0.BD.D1.81.D1.82.D1.80.D1.83.D0.BA.D1.86.D0.B8.D1.8F

http://ru.wikipedia.org/wiki/AIM-120_AMRAAM#.D0.9A.D0.BE.D0.BD.D1.81.D1.82.D1.80.D1.83.D0.BA.D1.86.D0.B8.D1.8F

http://ru.wikipedia.org/wiki/Боеголовка

В первой ссылка раздел конструкция, во второй разделы конструкция и модификации. Треться ссылка раскрывает подробности конструкции боевых частей. Ракета Аим-120А оснащается осколочной боевой частью (с готовыми осколками) направленного действия WDU-33/B массой 23 кг. И только модификация Аим-120С-4 получила новую боевую часть WDU-41/B меньшей массы (18 кг вместо 23,5 кг на ранних модификациях). По ходу продвинутый взрыватель в ракете просто сделал её легче на 5,5 кг :)

[NickyBoom]

Попал мне в руки, от такой документ...

Hutcheson.pdf

[Ccoobbrraa]

Пока есть такой вектор работы как - работать на...NATO. Ничем вы им не докажите физику работы российских ракет.

[Chizh]

Андрей, ну как же некомпетентность?

Волк разложил все аргументированно со ссылками, а у вас один ответ: нам так кажется, а насчет пруфов - не покажем.

Ты хочешь видеть то что хочешь видеть. Я же вижу что человек далек от понимания.

[Chizh]

Но для одних ракет это у вас - располагаемая перегрузка, для других - разрушающая.

Тогда нужно увеличивать значение для Р-24 не до 24 ед, а больше, также для многих других ракет. И что, теперь для Р-73 пропишите Nr_max = 60, а для Р-60 Nr_max = 42 (вместо 18? )

Располагаемые перегрузки у нас считаются от скоростного напора и коэффициента подъемной силы. Они не закладываются жестко как было раньше. Сейчас жестко ограничивается только разрушающая перегрузка, которую ракете автоматика не дает превышать.