Ракеты в DCS

[Harlikwin]

So, 

It seems that the Rb24 and Rb24J are using a different set of parameters compared to the Aim9B and Aim9J. Could this get fixed since they are basically the same missiles for DCS purposes (the 9B and 9J are using the correct ones) the Rb24/24J are using older ones. Main issue being G loads, and maneuver delays.

 

 

[Chizh]

1 час назад, Harlikwin сказал:

So, 

It seems that the Rb24 and Rb24J are using a different set of parameters compared to the Aim9B and Aim9J. Could this get fixed since they are basically the same missiles for DCS purposes (the 9B and 9J are using the correct ones) the Rb24/24J are using older ones. Main issue being G loads, and maneuver delays.

 

 

Yes. We plan to create a DCS core Rb24 and Rb24J with current AIM-9 params.

[Harlikwin]

12 hours ago, Chizh said:

Yes. We plan to create a DCS core Rb24 and Rb24J with current AIM-9 params.

Great.

Also, the Aim9P G values compared to the Aim-9J look off, 18 vs 22 respectively. I suspect this might be a legacy issue as in real life the 9P was developed from the 9J and I suspect the G values for the P should not be worse than the J. As the main changes to the 9P series were things like improving seeker electronics reliability, changing fusing types or engine types for some of them. But the control unit/actuators/fins didn't look to change much from the 9J. 

Also, can DCS model progressive maneuvering gain for missiles. I.e. the R530 should start with a low G capability, and only get its full 12ish G upon motor burnout. But IDK if you guys can actually model it. 

Edited November 21, 2022 by Harlikwin

[59th_Buncsi]

On 8/28/2022 at 5:46 PM, Chizh said:

R-37 - fake missile.

At this video this is an R-37, or am I mistaken?

 

[Chizh]

5 минут назад, 59th_Buncsi сказал:

At this video this is an R-37, or am I mistaken?

 

Yes. It is R-37

[goro]

3 часа назад, 59th_Buncsi сказал:

At this video this is an R-37

These missiles are indicated on the HUD as "37M".
 

 

[tavarish palkovnik]

Existing and flying 

[MARLAN_]

On 9/24/2022 at 12:22 PM, Default774 said:

Are there plans to add a Husky HPRF stage to the AIM-120 rocket? It is currently missing. At the moment, there is no such stage, and the rocket immediately goes to Pitbull.

To be fair, it can be normal for the missile to go directly to MPRF active, it depends on the aspect/closure of the target. That said, as far as I know, HPRF is not implemented in DCS, and even if it is, the symbology is missing in at least the F-18. (Should be a solid "A" for HPRF active on the ATTK page, and flashing "A" for MPRF active) -- It would be great if HPRF active was implemented into DCS, it's important to BVR!

[MysteriousHonza]

On 11/21/2022 at 6:56 AM, Chizh said:

Yes. We plan to create a DCS core Rb24 and Rb24J with current AIM-9 params.

Hello, do you plan to change parameters of R3S too? Currently it can aquire targets from too large angles, basically side aspect and partially can guide in frontal hemisphere. Its Gs are 16 and have different range (sorter)/engine power to 9B and even eccm (irccm) which sits at 15 times better value (better than 9L and near R73 and 9M) even though it should be near identical to 9B. CW servers are getting quite popular nowadays so it would be nice to have correct weapons, most of mig21 missiles are wrong in some aspects and share same values.

[Chizh]

9 минут назад, MysteriousHonza сказал:

Hello, do you plan to change parameters of R3S too? Currently it can aquire targets from too large angles, basically side aspect and partially can guide in frontal hemisphere. Its Gs are 16 and have different range (sorter)/engine power to 9B and even eccm (irccm) which sits at 15 times better value (better than 9L and near R73 and 9M) even though it should be near identical to 9B. CW servers are getting quite popular nowadays so it would be nice to have correct weapons, most of mig21 missiles are wrong in some aspects and share same values.

Yes, of course. Currently, R-3S in the development in the DCS core. 

[MysteriousHonza]

1 hour ago, Chizh said:

Yes, of course. Currently, R-3S in the development in the DCS core. 

This is amazing, thanks for info.

[algrab]

Несколько вопросов касательно ракет и бомб.
1) Самое простое в реализации: почему Р-77 сбрасывается с МиГ-29, как с катапульты? На миге АПУ, а не АКУ, Р-27 в игре сходит как положено, а Р-77 неправильно. 

2) Маневренность ИК-ракет без ГДУ. AIM-9M начинает разворачиваться на цель едва сойдя с пилона на скоростях носителя до 1000 км/ч (на Таквью вообще появляется на пилоне уже развернутой)) - зачем тогда вообще делали ГД управление, если и с аэродинамическим все прекрасно? Дайте им набрать минимальную скорость в 1200 или сколько там км/ч, на которой начинают действовать рули, а потом пусть разворачивается.

3) Можно ли реализовать взрыватели бомб с замедлением? При попытке повторить подвиги аргентинских летчиков в войне 1982 взрываешься сам вместе с бомбами.

[Chizh]

Только что, algrab сказал:

Несколько вопросов касательно ракет и бомб.
1) Самое простое в реализации: почему Р-77 сбрасывается с МиГ-29, как с катапульты? На миге АПУ, а не АКУ, Р-27 в игре сходит как положено, а Р-77 неправильно. 

Да, записано. Баг ждет очереди.

Только что, algrab сказал:

2) Маневренность ИК-ракет без ГДУ. AIM-9M начинает разворачиваться на цель едва сойдя с пилона на скоростях носителя до 1000 км/ч (на Таквью вообще появляется на пилоне уже развернутой)) - зачем тогда вообще делали ГД управление, если и с аэродинамическим все прекрасно? Дайте им набрать минимальную скорость в 1200 или сколько там км/ч, на которой начинают действовать рули, а потом пусть разворачивается.

AIM-9 вполне может управляться на скорости 1000 км/ч.

ГД управление дает хорошее преимущество на скоростях 0,3-0,8М

Только что, algrab сказал:

3) Можно ли реализовать взрыватели бомб с замедлением? При попытке повторить подвиги аргентинских летчиков в войне 1982 взрываешься сам вместе с бомбами.

Да. Работа над взрывателями с замедлением ведется.

[Chizh]

2 часа назад, Chizh сказал:

Да, записано. Баг ждет очереди.

Тут я наврал. 

Там стоит АКУ-170 - катапультная установка. 

Бага нет.

[Chizh]

1 минуту назад, Бойовий Сокіл сказал:

На ту же тему, когда наконец-то будет переработка Р-77? 

Стоит в очереди.

[algrab]

В 31.03.2023 в 16:00, Chizh сказал:

Тут я наврал. 

Там стоит АКУ-170 - катапультная установка. 

Бага нет.

Что? АКУ под фюзеляжем СУ.

Р-27 уходит без катапультирования. На 1.11 прекрасно видно

Р-73 на "АКУ-170" тоже катапультируется? :)

Это вот что? https://sovetarmy.forum2x2.ru/t541-topic

Edited April 1, 2023 by algrab

[Chizh]

9 часов назад, algrab сказал:

Что? АКУ под фюзеляжем СУ.

Р-27 уходит без катапультирования. На 1.11 прекрасно видно

Р-73 на "АКУ-170" тоже катапультируется? :)

Это вот что? https://sovetarmy.forum2x2.ru/t541-topic

 

Для Р-77 ставится АКУ

[algrab]

В 02.04.2023 в 09:33, Chizh сказал:

Для Р-77 ставится АКУ

Сам смысл катапультирования ракеты в том, чтобы увести ее подальше от воздухозаборников и при включении двигателя исключить влияние его работы на работу двигателей самолета, не вызвать помпаж. Поэтому они ставятся под фюзеляжем Су. Если пуск Р-27 и Р-73 с 3 и 5 узлов подвески не влияет на работу двигателя, то почему должен влиять пуск Р-77 и почему катапульта? Откуда информация от катапультировании? Если отсюда https://vympelmkb.com/production/production/aviatsionnye-puskovye-i-katapultnye-ustroystva/aviatsionnoe-katapultnoe-ustroystvo-aku-170e/, то там информация не полная - отсутствуют данные по АПУ-470, а с другой стороны есть "Авиационное катапультное устройство АКУ-620Э предназначено для внешней подвески, транспортирования и обеспечения боевого катапультирования и аварийного сброса авиационной управляемой ракеты класса «воздух-воздух» РВВ-БД с самолета носителя". РВВ-БД у нас нет, а получается должна быть

[Chizh]

25 минут назад, algrab сказал:

Сам смысл катапультирования ракеты в том, чтобы увести ее подальше от воздухозаборников и при включении двигателя исключить влияние его работы на работу двигателей самолета, не вызвать помпаж. Поэтому они ставятся под фюзеляжем Су. Если пуск Р-27 и Р-73 с 3 и 5 узлов подвески не влияет на работу двигателя, то почему должен влиять пуск Р-77 и почему катапульта? Откуда информация от катапультировании? Если отсюда https://vympelmkb.com/production/production/aviatsionnye-puskovye-i-katapultnye-ustroystva/aviatsionnoe-katapultnoe-ustroystvo-aku-170e/, то там информация не полная - отсутствуют данные по АПУ-470, а с другой стороны есть "Авиационное катапультное устройство АКУ-620Э предназначено для внешней подвески, транспортирования и обеспечения боевого катапультирования и аварийного сброса авиационной управляемой ракеты класса «воздух-воздух» РВВ-БД с самолета носителя". РВВ-БД у нас нет, а получается должна быть

Странный вопрос. Р-77 пускается с АКУ-170. Значит катапультирование. 

Вам известно про пусковую установку Р-77 с рельсовыми направляющими?

[MicroShket]

МиГ-29 на фотографиях - Р-77 на АКУ на внутренних точках подвески.

Не оч понятно о чём спор ведёт algrab. Хотелось бы более детальных пояснений.  

[Alex_buka]

25 минут назад, MicroShket сказал:

Не оч понятно о чём спор ведёт algrab. Хотелось бы более детальных пояснений.  

Да и РВВ-БД, она же Р-37М уже неоднократно светилась, если говорить о ней и АКУ-620Э

[algrab]

10 часов назад, Chizh сказал:

Странный вопрос. Р-77 пускается с АКУ-170. Значит катапультирование. 

Вам известно про пусковую установку Р-77 с рельсовыми направляющими?

Хорошо, допустим. Я поискал фото МиГ-35, походу и под крылом АКУ. Но рассмотрим вопрос с другой стороны - сама динамика работы АКУ и Р-77 в реальной жизни и ее реализация в игре. Рассмотрим два видео, на одном Р-37, но не суть важно

 

 

 

Видно, что ракета падает вниз меньше, чем на свою длину, а весь процесс пуска длится доли секунды, и через одну секунду с момента начала катапультирования ракета уже далеко впереди носителя. Может, поэтому и не стали заморачиваться с АПУ. В игре же ракета проваливается вниз на 14 метров и длится это секунду, прежде чем заработает двигатель и начнется отлет. 

 

 

120 проваливается сильнее, но и то не настолько

 

10 часов назад, MicroShket сказал:

МиГ-29 на фотографиях - Р-77 на АКУ на внутренних точках подвески.

Не оч понятно о чём спор ведёт algrab. Хотелось бы более детальных пояснений.  

Это к тому, что работа катапульты в игре очень сильно заторможена - см. видео и сравните с игрой. Нажал кнопку пуск, и после сброса проходит еще аж целая секунда, прежде чем заработает двигатель и начнется отлет. У нас ведь как в ковбойской дуэли, кто выхватит револьвер первым, на счету каждая доля секунды

Edited April 3, 2023 by algrab

[Grem]

У кого аим120 тот и первый ;D абсолютно ничего не решают эти секунды.

[algrab]

1 час назад, Grem сказал:

У кого аим120 тот и первый ;D абсолютно ничего не решают эти секунды.

Это ваше ИМХО, в любом случае оно расходится с реальной работой АКУ и Р-77.

[algrab]

В 31.03.2023 в 13:37, Chizh сказал:

AIM-9 вполне может управляться на скорости 1000 км/ч.

ГД управление дает хорошее преимущество на скоростях 0,3-0,8М

И об этом. Хотел бы проиллюстрировать свои слова. Простенькая миссия, стрельба по перпендикулярно движущейся цели, Vи < 0,8М. Р-73 отображается на таквью как положено, соосно носителю

Некоторое время ракета летит по прямой, потом начинает поворот 

Поведение 9М выглядит куда более интересно. Рождается на таквью уже повернутой на пилоне в двух плоскостях  Можно конечно списать это на косяки таквью, но для Р-73 таких косяков почему-то нет

и отлет что характерно сразу же идет по линии, отличающейся от курса истребителя

Поэтому вопрос: а в чем вообще проявляется преимущество ГДУ в игре, как его увидеть? Их случайно не перепутали?) Хочется увидеть что-то подобное этому

 

где первая ракета с ГДУ, а вторая с АДУ.