Ракеты в DCS

[Chizh]

Ё... Я то думал, что там прямая зависимость от температуры газов за турбиной... Эффективность наведения на безфорсажную цель насколько я понимаю, настроена скорее под максимал, чем на минимальную температуру?

Бесфорсажная сигнатура настроена скорее на номинал.

[Chizh]

На сколько различие...80 или 100% имеет значение или это одна величина?

Различие в разы.

Коэффициент форсажного режима в 3-5 раз больше номинального.

[Маэстро]

В любом случае это видео мало что может сказать о реальной эффективности ППИ-26, нужна реальная статистика.

 

Значит с помехозащищённостью у тепловых всё намного хуже чем я думал, и тем более ситуация в ДКС, когда приходится выбрасывать по десятку ЛТЦ в секунды не реалистична. Я полагал, что имеется в виду интервал между сериями из 4 ЛТЦ и ракета ведётся на десяток таких помех. На деле получается достаточно одиночных. И это на ППИ-26, которые весят 110грамм. МиГ-23 и Су-27 несут помехи намного мощнее.

 

Из документов - старое-доброе РЛЭ Су-27СК, инструкция сколько нужно помех на случай атаки. Вероятно, количество подбиралось на увод АИМ-9 и Стингеров.

 

 

ЗПС - 1 патрон на 1,5 секунды, ППС 1 патрон на 3 секунды, НПС 1 патрон на 1,5 секунд.

Крайней малое количество помех, но по РЛЭ именно такое количество должно защищать от атак. В ДКС при таком отстреле шансы увести ракету минимальны, работает только выброс множества помех в короткий промежуток.

ППИ-50 почти в 10 раз тяжелее ППИ-26 (1кг против 0,11кг), что очевидно объясняет его повышенную эффективность.

 

Угу. Только вот смоделированы патроны типа ППИ-26 и ППР-26, 50х в симе нет. И какой силой света они обладают и ЭПР тоже не известно(в симе, по реальным ППИ и ППР информацию найти можно). Это еще один раздел для моделирования и длительной настройки.

[volk]

А индикация AIM-9 говорит об обратном.

Да, разобрался.

A diamond indicates the position of the missile seeker head and is sized to indicate the caged (small) and uncaged (large) condition.

 

 

Осталось найти видео, где этот указатель уходит с цели на ловушки.

[volk]

В любом случае это видео мало что может сказать о реальной эффективности ППИ-26, нужна реальная статистика.

Да нету никакой статистики, это очевидно. Статистика войны? Статистика испытаний с 30 пусками по Ла-17? Маловероятно. Остаются летные испытания на какой-нибудь летающей лаборатории "Геофизики". Попробуй найди их.

Значит с помехозащищённостью у тепловых всё намного хуже чем я думал, и тем более ситуация в ДКС, когда приходится выбрасывать по десятку ЛТЦ в секунды не реалистична.

...

ЗПС - 1 патрон на 1,5 секунды, ППС 1 патрон на 3 секунды, НПС 1 патрон на 1,5 секунд.

А вот так - реалистично?

 

 

 

и гарантий никакое РЛЭ, как на видео с иглой :), не даст.

Edited August 11, 2013 by volk

[Prodobrey]

Различие в разы.

Коэффициент форсажного режима в 3-5 раз больше номинального.

 

Меня честно говоря интересовала сигнатура цели зависящая от режима работы двигателей ? На этот вопрос я хотел-бы получить ответ.Спасибо.

[GGTharos]

There is no publicly accessible HUD video of targeting fighters which releases flares. You can only hear about it, but plenty of US operators have repeated such information. You can also see the seeker head moving as it tracks plume vs. fuselage, etc.

 

Осталось найти видео, где этот указатель уходит с цели на ловушки.

[ААК]

А вот так - реалистично?

 

 

Кидание ЛТЦ на авиапарадах или для фотографий не коим образоим не относится к методике их применения в бою, если ты не знал.

 

и гарантий никакое РЛЭ, как на видео с иглой :), не даст.

На видео с Иглой не ППИ-50, а в разы более слабые помехи.

[GGTharos]

^^^^

 

4:07-4:13 :)

 

[volk]

^^^^

 

4:07-4:13 :)

 

Отлично, спасибо. Так, и что тут видно? Ракета пролетела спереди и выше цели? Не факт, что она навелась на ложную тепловую цель, это может быть какая-то неисправность. Далее, если промах был вызван ложными тепловыми целями, сколько пар ложных тепловых целей было использовано мишенью - 9-10?

[Chizh]

Меня честно говоря интересовала сигнатура цели зависящая от режима работы двигателей ? На этот вопрос я хотел-бы получить ответ.Спасибо.

Так я про это и сказал.

Например. Су-27 имеет на форсаже коэффициент ИК заметности (ИК сигнатуру) - 5, а без форсажа - 1.

[volk]

Кидание ЛТЦ на авиапарадах или для фотографий не коим образоим не относится к методике их применения в бою, если ты не знал.

Спасибо, не знал. Я по своей простоте думал, что если систему можно запрограммировать таким образом, то что мешает ее применять так в бою, религия? Трудно тебе угодить. И видео не видео, и фото не фото. Вот тебе из боевой подготовки, уж не знаю что еще дать

 

6.53

 

На видео с Иглой не ППИ-50, а в разы более слабые помехи.

УР ВВ тоже не ракета ПЗРК.

[Chizh]

Отлично, спасибо. Так, и что тут видно? Ракета пролетела спереди и выше цели?

По моему она резко изменила траекторию и ушла выше цели.

[volk]

По моему она резко изменила траекторию и ушла выше цели.

По-моему, еще и вперед

 

 

Я конечно не специалист (как и все тут присутствующие :)) по данному вопросу и не знаю, как ракета будет реагировать на ложные тепловые цели - полетит прямо на них (как в игре) или шарахнется в сторону, как ослепленная лазером. Что там в ее амплитудно-фазовых мозгах с сигналом в таких случаях творится, я не знаю, но опять же это просто могла быть неисправность.

[GGTharos]

There are a couple of possibilities.

 

Example: One of the control surfaces breaks off, and the missile is out of control. I think this is unlikely, as is any other malfunction, but it is possible.

 

If you understand a little how the guidance works - specifically the target detector, then you will see that correctly spaced counter-measures can cause an error signal in a different direction from the target. It's not just that the missile locks onto the flare - the error signal can be generated in a direction that is not intuitive - ie. you have to know how the seeker operates to understand it.

 

Look at missile guiding to target correctly later in the same video.

 

I believe this video shows us that missiles may be a little more maneuverable than what we have in DCS, but perhaps I am wrong.

 

Отлично, спасибо. Так, и что тут видно? Ракета пролетела спереди и выше цели? Не факт, что она навелась на ложную тепловую цель, это может быть какая-то неисправность. Далее, если промах был вызван ложными тепловыми целями, сколько пар ложных тепловых целей было использовано мишенью - 9-10?

[goro]

я не знаю, но опять же это просто могла быть неисправность.

Промах по цели которая без ловушек, вероятно неисправность, или слишком близкое применение.

 

w_AZQQo4owU

Edited August 11, 2013 by goro

[GGTharos]

Could be:

Missile malfunction

 

Or, because helmet sight does not show what seeker is doing, the missile could have locked onto a cloud :) It is possible for a cloud to present or reflect enough heat to attract a missile - not like a decoy, but enough for the missile itself to lock onto it.

[Prodobrey]

Так я про это и сказал.

Например. Су-27 имеет на форсаже коэффициент ИК заметности (ИК сигнатуру) - 5, а без форсажа - 1.

 

Спс принял.

[Teknetinium]

Could be:

Missile malfunction

 

Or, because helmet sight does not show what seeker is doing, the missile could have locked onto a cloud :) It is possible for a cloud to present or reflect enough heat to attract a missile - not like a decoy, but enough for the missile itself to lock onto it.

 

I assume radar/IR guided missiles would suffer more by ground clutter then clouds. The lunch is executed at quite low altitude.

[Prodobrey]

^^^^

 

4:07-4:13 :)

 

 

Не плохое видео :)

[ААК]

Спасибо, не знал. Я по своей простоте думал, что если систему можно запрограммировать таким образом, то что мешает ее применять так в бою, религия?

В РЛЭ сказано конкретно какая программа нужна для противодействия ракетам, в трех конкретных случаях. Можно ставить программу, чтоб выбрасывала все ловушки за 10 секунд, только какой толк, если эффективность будет уже избыточной, а перерасход бешенный?

Приведи документ, в котором сказано, что ЛТЦ надо бросать большими залпами, чем сказано в РЛЭ. Тогда будет разговор.

 

Учитывая, какая разница между массой ППИ-50 и ППИ-26, нет ничего удивительного, что 1 залп за 1,5 секунды одной равен 4-5 залпам другой.

 

P.S. МиГ-29 и тут сплоховал - у него ППИ-26, в то время как у всех "нормальных" истребителей (Су-27 и МиГ-23МЛД) ППИ-50 :D

 

И видео не видео, и фото не фото. Вот тебе из боевой подготовки, уж не знаю что еще дать

 

6.53

Методика применения ЛТЦ со времён ракет 80-х уже очевидно переработана, под более совершенные ракеты типа АИМ-9Х или возможные модернизации Р-73. В РЛЭ Су-27СК боевое применение ориентировано на времена 80-х, начала 90-х.

Edited August 12, 2013 by ААК

[prok]

Вот тут хороший пример применения ЛТЦ против вероятных пусков по F15, A10.

Однако если пуск обнаружен то думаю стрелять будут залпом пока гарантированно не будет промаха.

[ААК]

По поводу AIM-9.

 

http://www.alternatewars.com/SAC/AIM-9L_Sidewinder_SMC_-_November_1974.pdf

 

На графике max/min limit на странице 4 указаны лимиты дальности пуска, в том числе по возможностям ГСН. По ППС цели на максимале предельная дальность в ракурсе 30 градусов около 4,6км, а вот при ракурсе 0 она сокращается примерно до 2,7км.

 

Проверил этот параметр в ДКС. При ракурсе 30 градусов всё с точностью до 100метров, пуск был в 4,6км. А вот при нулевом ракурсе бот Ф-16 в мой Су-27, идущий на максимале, пустил ракету с 4,2км.

 

Насколько я понимаю, ГСН 9L и 9M по этому параметру отличаться не должны, у последней была несколько повышена помехозащищённость и фильтрация целей на фоне земли, но не дальность обнаружения целей.

 

Нельзя ли привести дальность пуска при близких к нулевому ракурсах к реальным величинам?

 

Если требуется, могу предоставить трек.

Edited August 12, 2013 by ААК

[GGTharos]

AIM-9L from 1974 and AIM-9L from 1980 will have very big difference in seeker, and so does AIM-9L from AIM-9M, but unfortunately difference described in words, not numbers.

[Chizh]

По поводу AIM-9.

 

http://www.alternatewars.com/SAC/AIM-9L_Sidewinder_SMC_-_November_1974.pdf

 

На графике max/min limit на странице 4 указаны лимиты дальности пуска, в том числе по возможностям ГСН. По ППС цели на максимале предельная дальность в ракурсе 30 градусов около 4,6км, а вот при ракурсе 0 она сокращается примерно до 2,7км.

 

Проверил этот параметр в ДКС. При ракурсе 30 градусов всё с точностью до 100метров, пуск был в 4,6км. А вот при нулевом ракурсе бот Ф-16 в мой Су-27, идущий на максимале, пустил ракету с 4,2км.

 

Насколько я понимаю, ГСН 9L и 9M по этому параметру отличаться не должны, у последней была несколько повышена помехозащищённость и фильтрация целей на фоне земли, но не дальность обнаружения целей.

 

Нельзя ли привести дальность пуска при близких к нулевому ракурсах к реальным величинам?

 

Если требуется, могу предоставить трек.

Одна цель по ИК картинке может сильно отличаться от другой. И подобные картинки для разных целей могут иметь свой собственный рисунок.