Ракеты в DCS

[goro]

Да, конечно. Любой ракурс и направление.

Условия желательно, строго те же, что были в моделировании ППС:

 

истребитель и цель на одной высоте, скорость 1100 км/ч, цель большая

 

Получились следующие цифры (высота - дальность пуска):

10 км - 60,65 км

11 км - 63,41 км

12 км - 66,17 км

13 км - 68,92 км

14 км - 71,68 км

15 км - 73,33 км

16 км - 74,51 км

17 км - 75,68 км

18 км - 76,86 км

19 км - 78,04 км

20 км - 79,21 км

 

Желательно в целом добавить значения смоделированной ЗВП так же для высот менее 10 км (5 и 1 км), как в ППС так и в ЗПС.

П.С.

В монограммах кстати, ЗВП = 60 км на высоте 10 км в ППС, достигается при скоростях 900 км/ч, а не 1100.

 

 

 

Дальность 102 км.

 

Скорость увеличилась, а дальность осталась ~ такая же , что и при 2000 км/ч. (555 м/с)

И даже менее чем у Аим-7F при 700м/с: http://savepic.net/3886292.jpg

 

Может тип цели на что-нибудь большее размером, чем Су-27 заменить?

 

 

Энергетические возможности у нее всегда были больше.

Как только на AIM-7M ввели радиокоррекцию, Р-27Р стала уступать по дальности. Федосов конечно авторитет, но я лично слышал в кулуарах, уже писал здесь, после испытаний ракеты Р-27Р выяснилось ее заметное отставание от AIM-7M, после чего пошла более активная работа по Р-27ЭР.

 

На счёт больших, энергетических возможностей Аим-7, чем у 27Р, ранее уже рассчитывали энерговооржунность :

Получилось

60 у аим-7ф и столько же у аим-7м

62 у 27р

У 27р и меньшее время управляемого полета, у 27Р где-то 60 сек, против 90 сек Аим-7, соответственно, на больших высотах уже будет разная дальность.

Только на высотах до 10 км время управляемого полета не реализуется полностью.

 

Из этого всего следует вывод, что в известных диаграммах зоны разрешенных пусков ракет Р-27 дальности ограничены именно энергетикой ракет, а не возможностями захвата ГСН.

В РЛЭ и прочей литературе включая западную, постоянно делают упор на понятии "обеспечения заданной вероятности поражения"ака Pk.

 

Даже у ПВО-шников:

Если вероятность поражения задается на уровне "отличной от нуля", то зона поражения равна зоне обстрела. Но вероятность поражения задается, как правило, на высоком уровне, поэтому зона поражения меньше зоны обстрела (с)

Edited September 21, 2013 by goro

[Chizh]

Ракета Р-27ЭР. Скорость носителя = скорости цели = 1100 км/ч. ЗПС.

Высота, км - дальность пуска, км.

0 - 7,24

1 - 7,95

2 - 8,77

3 - 9,73

4 - 10,83

5 - 12,13

6 - 13,63

7 - 15,24

8 - 17,13

9 - 19,36

10 - 22,01

11 - 25,18

12 - 28,58

13 - 31,34

14 - 34,10

15 - 35,75

16 - 36,92

17 - 38,10

18 - 39,28

19 - 40,45

20 - 41,63

[Chizh]

Скорость увеличилась, а дальность осталась ~ такая же , что и при 2000 км/ч. (555 м/с)

И даже менее чем у Аим-7F при 700м/с: http://savepic.net/3886292.jpg

Я в том посте, выше, уже написал что дальность лимитируется. Вероятно дальностью захвата ГСН. Это видно по вертикальному срезу на диаграмме высота - дальность.

 

Я дорисовал диаграмму дальности Р-27ЭР (скорости 2520, высота 20), на глаз, желтым цветом. Примерно так она должна выглядеть без ограничений.

 

Может тип цели на что-нибудь большее размером, чем Су-27 заменить?

В этой проге самая большая цель - МиГ-25 и от нее похоже ЗРП не зависит. Зависит только от типа выставленной в кабине цели: малая, средняя, большая.

Edited September 21, 2013 by Chizh

[goro]

Я дорисовал диаграмму дальности Р-27ЭР (скорости 2520, высота 20), на глаз, желтым цветом. Примерно так она должна выглядеть без ограничений.

Спасибо, так выглядит гораздо наглядней.

 

 

В этой проге самая большая цель - МиГ-25 и от нее похоже ЗРП.

Точно, програмка же ЗРП моделирует, ака СУВ! :)

Тогда неудивительно, почему расчётные ЗРП СУВ получились несколько меньше, чем ЗВП на монограммах :).

 

 

 

Скорость носителя = скорости цели = 1100 км/, цель большая ППС

10 км - 60,65 км

 

__________

 

Ракета Р-27ЭР. Скорость носителя = скорости цели = 1100 км/ч. ЗПС.

Высота, км - дальность пуска, км.

 

1 - 7,95

 

5 - 12,13

 

10 - 22,01

 

 

Собственно , почему так происходит и СУВ расчитывает ЗРП, несколько меньше чем ЗВП, пояснение Федосова:

 

 

 

Отсюда полагаю, монограммы ЗВП остаются более актуальными для настройки ракет.

А расчётные ЗРП для настройки СУВ по выдаче команды ПР.

Edited September 21, 2013 by goro

[Chizh]

Обрати внимание на график тяги:

 

 

 

В игре имеем:

Тяга 2878 фунтов в течении 5 секунд, общий вид:

 

С такими разностями имеет ли вообще смысл ориентироваться на все это?

Не вижу большой проблемы.

Главное чтобы суммарный импульс двигателей был равным. То есть площади фигур.

[SAB]

Отсюда полагаю, монограммы ЗВП остаются более актуальными для настройки ракет.

А расчётные ЗРП для настройки СУВ по выдаче команды ПР.

 

А какова разница между ЗВП и ЗРП в метрах (километрах)? Как ты полагаешь? Ровно такая как если выполняется номограмма при пуске в ЗПС, а в ППС остается какое-то превышение... Тогда в чем разница ЗВП и ЗРП в ЗПС? Туда тоже накинем на ЗВП и получим ЗВП в ППС еще большее... И что номограмма - да вообще примерная субстанция и ничего там близко не выполнится. ИМХО: Лажа полная из области лазерганов, поскольку никто не знает сколько вешать в граммах...

Edited September 21, 2013 by SAB

[Lans]

Не вижу большой проблемы.

Главное чтобы суммарный импульс двигателей был равным. То есть площади фигур.

Андрей, я рассчитывал площади миделей ракет. А что делать с Тунгуской. Там 2 ступени разного диаметра.

[Chizh]

Андрей, я рассчитывал площади миделей ракет. А что делать с Тунгуской. Там 2 ступени разного диаметра.

Давай пока не трогать зенитные ракеты. Ограничимся пока ВВ.

Вообще, конечно, скрипт ракет нужно дорабатывать, поскольку на такие конструкции он не рассчитывался.

[goro]

А какова разница между ЗВП и ЗРП в метрах (километрах)? Как ты полагаешь?

Понятия не имею сколько должно быть, но видно что, чем выше, тем больше разница между ЗРП и ЗВП, тут надо спрашивать у тех кто её писал, спецов по СУВ, ясно лишь, что всё это дело ведёт к неполному использованию возможностей, как ракеты, так и и в целом комплекса (с), что в общем-то наглядно и продемонстрировано.

Edited September 21, 2013 by goro

[Chizh]

Разница между ЗВП и ЗРП где-то 5-10%

[SAB]

Еще интересный момент о котором можно порассуждать:

1) Дано:

- Дальность пуска ограничена возможностью захвата РГС р-27ЭР, которая ограничена типом цели..

- в некоторых источниках написано дальность по цели типа истребитель (примерно ссылки не хочу искать, goro выкладывал) 60-65км, по некоторым типам целей до 90 км.

Что мы понимаем под понятием "по некоторым типам целей" в разрезе возможности захвата РГС ракеты... Что приходит по логике - ЭПР, безусловно какой-нибудь большой самолет на таком расстоянии готов к "смерти", так почему это ту-160 на скорости 2М, например нигде не видел описание - некоторый тип цели - это огромный самолет двигающийся очень быстро и очень высоко...

Получается что раз ограничитель по истребителю на 65км, то большой самолет мы в этих же условиях (например на 10км) мы собъем с 90км... Следовательно - скорость ракеты на 65км при поражении ястреба будет несколько выше, т.е. выше настолько, чтоб ей хватило мощности долететь на расстояние в 90км в большой самолет (среднестатистический, летящий со скоростью в 900 км/ч на высоте 10-11км.) и не беда что ракета будет проходить отметку в 65км со скоростью 2000км/ч - графики то она выполнит - поразит цель на данной дистанции, и в ЗПС точно выполнит... А ну отлет конечно не очень будет, да не беда - нужно спросить у тех кто его рисовал, сколько они водки выпили :)

2)Также мене не очень нравятся условия пуска в ЗПС в номограммах - перехватчик летит со скоростью равной скорости жертвы... Какой-то отлет ракеты от носителя измеряют, а не перехват...

[Chizh]

Еще интересный момент о котором можно порассуждать:

1) Дано:

- Дальность пуска ограничена возможностью захвата РГС р-27ЭР, которая ограничена типом цели..

- в некоторых источниках написано дальность по цели типа истребитель (примерно ссылки не хочу искать, goro выкладывал) 60-65км, по некоторым типам целей до 90 км.

Что мы понимаем под понятием "по некоторым типам целей" в разрезе возможности захвата РГС ракеты... Что приходит по логике - ЭПР, безусловно какой-нибудь большой самолет на таком расстоянии готов к "смерти", так почему это ту-160 на скорости 2М, например нигде не видел описание - некоторый тип цели - это огромный самолет двигающийся очень быстро и очень высоко...

Получается что раз ограничитель по истребителю на 65км, то большой самолет мы в этих же условиях (например на 10км) мы собъем с 90км... Следовательно - скорость ракеты на 65км при поражении ястреба будет несколько выше, т.е. выше настолько, чтоб ей хватило мощности долететь на расстояние в 90км в большой самолет (среднестатистический, летящий со скоростью в 900 км/ч на высоте 10-11км.) и не беда что ракета будет проходить отметку в 65км со скоростью 2000км/ч - графики то она выполнит - поразит цель на данной дистанции, и в ЗПС точно выполнит... А ну отлет конечно не очень будет, да не беда - нужно спросить у тех кто его рисовал, сколько они водки выпили :)

Обратимся к Марксу.... вернее к программе расчета ЗРП.

Я подобрал параметры при которых ЗРП в ППС = 90 км.

Скорость истребителя и цели 2000 км/ч, высота 13 км. Дальность пуска ракеты Р-27ЭР - 91 км.

[Chizh]

Вот другой пример.

Предположим что цель - SR-71 летящий на скорости 3000 км/ч, на высоте 22 км.

Су-27 летит ему навстречу, на скорости 2000 км/ч и на высоте 15 км.

В этих условиях Су-27 может пустить ракету Р-27ЭР с дальности в 102 км.

[volk]

Скорость сближения истребителя и цели возросла, значит сигналы коррекции будут выдавятся ракете на большей дальности с момента пуска (с)

Ага, а если скорость возрастет до 2М, то значит сигналы коррекции будут выдаваться ракете на еще большей дальности, например 130 км. И нах эти ограничения по РГС. Все, больше не буду отвечать на подобные (с).

Увы, пока видели лишь ЗВП, где обеспечивается заданная вероятность поражения цели, к сожалению для 27 ЕР там нигде не описаны: ни скорость ракеты в точке встречи, ни сколько будет чистой аэродинамической дальности, где-то пишут про 98 км полученных на испытаниях, Ланс писал что испытывали - стреляя с земли, предположительно должно быть не менее 53-х миль с высот в 12 км.

Мурзилко-калькулятор Минизап говорит,что при пуске с 10 км, ракета жахнется на землю, пролетев ~ 95 км

бла бла бла чушь полная, ЗВП ...

В итоге, весьма похоже на то, что описывает Федосов:

Федосов в общих словах может говорить все, что угодно. По номограммам МО очевидно, что AIM-7F превосходит Р-27Р. У первой на высоте 5000 м дальность пуска 26 км (918 км/ч), у второй - 21,3 км (900 км/ч). Edited September 21, 2013 by volk

[volk]

Что касается дальности Р-27ЭР. У нас есть программа моделирования СУВ Су-27, она вычисляет зоны пуска ракет также как это делает ЦВМ на борту Су-27.

А готовый код для ЭР в missiles_data уже есть?

По AIM-9 ИМХО чуть надо снизить ей сопротивление, она не добирает.

[Chizh]

А готовый код для ЭР в missiles_data уже есть?

По Р-27 я пока ничего не трогал. Пока то что есть в 1.2.6.

 

По AIM-9 ИМХО чуть надо снизить ей сопротивление, она не добирает.

Да, судя по всему нужно снизить дозвуковой Сх.

[volk]

Некритичное замечание. По SR-71 - возможно немного неудачный пример для цели Б. Она вроде Б, но там уже что-то начали колдовать с заметностью. ИМХО более удачный - F-111. А что с параметрами Р-27Р (ЭР) - WIP или не подлежат пересмотру, т. к. существующие правильные?

[ААК]

1.Вопрос в том, сколько самолетов с АФМ одновременно обсчитывает твой комп? А теперь представь ДВБ, который переростает в БВБ - 6-8 самолетов и туча разнотипных ракет, одни стартуют, другие маневрируют, третьи на излете и у каждой ракеты АФМ надо считать.

Ты преувеличиваешь, причём сильно. 1 ракета, даже с реализацией моментов, едва ли подойдёт по требуемой производительности к уровню 1 самолёта с СФМ.

К примеру бои наземной техники, в которых ФМ вообще не считается, грузят компьтеры в разы больше, чем бои воздушной ;). Дело тут не в расчётах, а в графических эффектах.

 

Лично у меня в компании Тяжелое небо в одной миссии как начинается догфайт, комп (железо неслабое) сразу вылетает. И это с очень упрощенной флайтдинамикой ракет.

А ты думаешь, это из-за расчёта ФМ ракет вылеты чтоль?:) Они и 5% в нагрузке на процессор не наберут.

ФМ тут не причём, дело в глючности движка ДКС, который валится то рандомно, то от взрывов, дымов и прочего.

 

3.Если предоставишь данные, я бы с интересом занялся моделированием. Для начала, скажем, РДТТ ракеты Р-73 с учетом регулирования вектора тяги.

А смысл, как ты их в ФМ внесёшь? Если бы См был, его бы настраивали по тому же методу, что вы сейчас настраиваете Су Сх, +-лапоть. Но всё-таки хоть какой-то детализации модель руля бы была.

 

Горо например выше выложил графики для ракеты, похожей на АИМ-9, там приведены См ракеты без отклонённых рулей. Параметр меняется в зависимости от числа МАХа и угла атаки.

Если есть эти данные, остаётся только посчитать, как меняет См отклонение рулей, надо примерно прикинуть уровень Су, который создаётся отклонением рулей на градус, и посчитать расстояние от рулей до цм ракеты, умножив Су на это расстояние, получим См, которые создают рули при отклонении на 1 градус. Умножив полученный См на площадь рулей с учётом угла их отклонения, получим момент от рулей. При обсчёте ракеты модель будет учитывать, насколько отклоняются рули, и прибавлять момент от них к стабилизирующему моменту ракеты, в итоге вычисляя суммарный момент.

 

Тут основная проблема - определить Су руля, он также будет меняться от скорости, с определённой крутизной, но раз есть некоторые данные по теоретической Су ракет, то по-идее должны быть и данные по Су отдельных крыльев (рулей). С учётом того, что почти все рули (кроме разве что рулей Р-77) представляют собой плоские пластины с некоторым углом стреловидности передней кромке, то для проектировщиков ракет должна была появиться не сложная методика определения их Су.

 

P.S. Предположим, для всех ракет сразу рассчитать рули нельзя, но можно же было в ФМ ракет сделать некоторый задел на будущее? Сделали бы в ФМ отдельный подключаемый/отключаемый модуль для определения момента руля, при его отключении ракета считалась бы как сейчас, а с его включением учитывалась бы работа рулей.

Edited September 21, 2013 by ААК

[goro]

бла бла бла чушь полная, ЗВП ...Федосов в общих словах может говорить все, что угодно

 

Ну это да ЗВП чушь, цитаты из литературы - "бла-бла", а Федосов он такой - общие слова, общие цифры и вообще всё подряд на 1/3 делить, да умножать на 10 не предлагает, куда уж ему до эффективных инженеров асу :)

 

Федосов в общих словах может говорить все, что угодно

По номограммам МО очевидно, что AIM-7F превосходит Р-27Р. У первой на высоте 5000 м дальность пуска 26 км (918 км/ч), у второй - 21,3 км (900 км/ч).

Во первых по энерговооружённости - никаких преимуществ не замечено, 60<62, как и по скорости.

Во вторых, Федосов не общими , а конкретно - русским языком пишет о том, что у наших инженеров было конкретное ТЗ, но, по радиоэлектронной части - выполнили они его не сразу, по началу, достигнув схожих энергобаллистических характеристик, Р-27 в целом уступала своему западному аналогу, так как не удавалось достичь - агалогичных с Аим-7 возможностей по дальности, из-за худших характеристик РГС + "английская поправка" , но позже, эти недостатки РГС были компенсированы вводом радикоррекции.

http://img-fotki.yandex.ru/get/9153/54025594.1/0_920ef_146255bc_XL.png

И благо - никаких монограмм не прикладывает, как и не рассказывает, что его знания и выводы лишь монограммами в ППС и ограничиваются :)

 

В третьих, на больших высотах да ещё и в ППС дальности могут зависеть от чего угодно, целой кучи факторов, одно лишь то, что энергоблок Р-27 обеспечивает управление ракетой в течении 60 сек, а энергоблок Аим-7 в течении 75 сек, как и лучшие возможности западных БРЛС по поиску и сопровождению целей особенно на фоне земли, только одно это в целом - уже увеличивает возможности западного комплекса в ППС, в том числе и на больших высотах.

 

В четвёртых, на монограмме от нашего МО, указана ещё и скудная зона Дгар ППС Аим-7 , где предположительно обеспечивается вероятность гарантированного поражения близкая к весьма высокому Рк=0.8-0.85.

Для какого Рк наши диаграммы вообще не указано, если предположить что они для завяленных Рк=0.75-0.8, то для меньших вероятностей будут совсем иные зоны дальностей.

Эта же логика и у ПВО-шников:

"Если вероятность поражения задается на уровне "отличной от нуля", то зона поражения равна зоне обстрела. Но вероятность поражения задается, как правило, на высоком уровне, поэтому зона поражения меньше зоны обстрела (с)"

 

В итоге, монограммы, что от МО, что от производителя, рассматриваются , как независимые от Федосова источники, и как ни странно, по ним - невооружённым видно, что по чистой энергобаллистической хар-ке = дальности в ЗПС на уровне моря, никаких преимуществ Аим-7 не видно.

По монограмме от МО, так возможности там ещё хуже :)

А вот по монограмме 27ЕР, видно что она, как и полагается - превосходит там всех их вместе взятых :)

 

Если у тебя есть документы доказывающее обратное, будет интересно ознакомиться, а очередные рассказы про "делить на 1/3 и умножать на 10 Дрмак", предлагать не надо.

Еще интересный момент о котором можно порассуждать:

1) Дано:

- Дальность пуска ограничена возможностью захвата РГС р-27ЭР, которая ограничена типом цели..

- в некоторых источниках написано дальность по цели типа истребитель (примерно ссылки не хочу искать, goro выкладывал) 60-65км, по некоторым типам целей до 90 км.

 

Это самый, самый официальный сайт ОКБ Вымпел :)

Обрати внимание как там заявлено соотношение возможностей Р и ЕР:

http://vympelmkb.com/products/prod01/

Дальность пуска, км:

Ро целям типа «истребитель» 27Р — 50-60 км; 27ЕР — 60-62,5 км

по другим типам целей до 27Р — 75 км; 27ЕР до 90-100 км.

 

Не в "определённых условиях", а именно "по другим типам".

 

Весьма жаль - нет программки наподобие той, что моделирует СУВ, но для моделирования энергобаллисткики ракеты, где будет наглядно видно - на каком участке полёта, какие у ракеты будут параметры, где будет зона минимальной энергии, зона где разрядится энергоблок, и где будет минимальная скорость, ну и т.д.

Минизап не годится, там непонятно какие у ракет встроены коэффициенты.

Edited September 22, 2013 by goro

[Chizh]

А что с параметрами Р-27Р (ЭР) - WIP или не подлежат пересмотру, т. к. существующие правильные?

Р-27ЭР немного перекачана. Прилетает к цели с запасом по перегрузке в несколько g.

[SAB]

Это самый, самый официальный сайт ОКБ Вымпел :)

Обрати внимание как там заявлено соотношение возможностей Р и ЕР:

http://vympelmkb.com/products/prod01/

Дальность пуска, км:

Ро целям типа «истребитель» 27Р — 50-60 км; 27ЕР — 60-62,5 км

по другим типам целей до 27Р — 75 км; 27ЕР до 90-100 км.

 

Не в "определённых условиях", а именно "по другим типам".

 

Следовательно:

 

Что мы понимаем под понятием "по некоторым типам целей" в разрезе возможности захвата РГС ракеты... Что приходит по логике - ЭПР, безусловно какой-нибудь большой самолет на таком расстоянии, так почему это ту-160 на скорости 2М, например нигде не видел описание - некоторый тип цели - это огромный самолет двигающийся очень быстро и очень высоко...

Получается что в реальности - раз ограничитель по истребителю на 62,5км, то большой самолет в этих же условиях (например на 10км) мы собъем с 90-100км, т.к. нам это позволит оборудование... Следовательно - скорость ракеты на 62,5км при поражении ястреба будет выше, т.е. выше настолько, чтоб ей хватило мощности долететь на расстояние в 90-100км в большой самолет (среднестатистический большой транспортник, летящий со скоростью в 900 км/ч на высоте 10-11км.) и не беда что ракета будет проходить отметку в 62,5км со скоростью более 2000км/ч - графики то она выполнит - поразит цель на данной дистанции, и в ЗПС точно выполнит... А ну отлет конечно не очень будет, да не беда - нужно спросить у тех кто его рисовал, сколько они водки выпили :)

 

Имеет указанное какой-то смысл из этой фразы? Имеет.

Не в "определённых условиях", а именно "по другим типам".

Тут мы к просто большому самолету (тип цели: малая, средняя, большая) стали подмешивать определенные условия - скорость цели в 2м, большую скорость сближения, высоту 16км и т.п. Как эти условия влияют на РГС, которая имеет ограничения по базе цели?

Почему не согласиться с моим вышеуказанным предположением? Ведь скорость ракеты р-27Эр 4,5М, почему она не может лететь так далеко, это ведь логично? Но хорошо у ЕД есть программа, которая аналогично программе СУВ Су-27 рассчитывает ЗРП, что проливает свет на формирование ПР и ТТХ от "Вымпела", однако у нес нет такой программы для западных самолетов и как быть? Все это заводит в тупик...

 

Ты конкретно чего добиваешься? Чтоб увеличилась дальность на 5-10% за счет ЗВП, а не ЗРП? Это увеличение ведь должно быть для всех ракет? Но мы точно не знаем этих цифр, тогда зачем вилами в молоко, когда хоть какие-то цифры у нес есть и к ним уже что-то приведено? Либо ты все хочешь переписать, что все это не правильно, графики, ТТХ и предложить свой вариант дальности ракет - так какой он?

 

PS: Вообще в начале тестов было больше конструктива, определились с цифрами и к ним привели.. Сейчас кого-то что-то не устраивает начинается писанина в стиле "4М+ above aitcraft speed"... Мы пришли или нет к единому критерию оценки?

Edited September 22, 2013 by SAB

[Lans]

Давай пока не трогать зенитные ракеты. Ограничимся пока ВВ.

Вообще, конечно, скрипт ракет нужно дорабатывать, поскольку на такие конструкции он не рассчитывался.

Немного опоздал. Я расчертил и пересчитал все площади и привел к ним большую часть коэффициентов, уперся в Тунгуску. Тороплюсь, тк хочу попробовать в тестировании реальные коэффициенты, теперь они не отличаются в разы от того, что есть в missiles. Думаю переход на мидель себя оправдает:)

[goro]

Тут мы к просто большому самолету (тип цели: малая, средняя, большая) стали подмешивать определенные условия - скорость цели в 2м, большую скорость сближения, высоту 16км и т.п. Как эти условия влияют на РГС, которая имеет ограничения по базе цели?

Почему не согласиться с моим вышеуказанным предположением? Ведь скорость ракеты р-27Эр 4,5М, почему она не может лететь так далеко, это ведь логично?

РГС ещё и ограничена возможностями участка коррекции.

В остальном вполне логично, но, в доступе нет ни моногорамм для этих дальностей, ни ясности с тем, какая там задаётся вероятность поражения, 0.5 или 0.1, в каких условиях там находится ракета, хватит ли ей времени работы энергоблока и т.д и т.п. Потому сплошные, непрактичные сферокони.

Все эти данные с оффсайта лишь показывают, что 65 км это не предел ракеты, где в точке встреч, всегда будет минимальная скорость = 0.8М и околонулевая вероятность поражения.

 

Но хорошо у ЕД есть программа, которая аналогично рассчитывает ЗРП, которая проливает свет н формирование ПР, однако у нес нет такой программы для западных самолетов и как быть? Все это заводит в тупик...

Как можно по ЗРП-то ориентироваться, если оно вообще про СУВ?, а у западных СУВ ещё и свои особенности.

Ты конкретно чего добиваешься? Чтоб увеличилась дальность на 5-10% за счет ЗВП, а не ЗРП? Это увеличение ведь должно быть для всех ракет? Это увеличение ведь должно быть для всех ракет? Но мы точно не знаем этих цифр, тогда зачем вилами в молоко, когда хоть какие-то цифры у нес есть и к ним уже что-то приведено?

Я вообще по ЗРП ничего не предлагал, никаких +-% , ЗРП оно к настройке DLZ и выдаче СУВ команды ПР, и ограничена СУВ ~105 км.

К ракете имеют отношение - монограммы.

 

Либо ты все хочешь переписать, что все это не правильно, графики, ТТХ и предложить свой вариант дальности ракет - так какой он?

В общем ничего переписывать не надо.

Я уж вроде писал, да и не только я, но и Чиж и другие, о том что дальность в ЗПС лимитируется энергетикой.

 

И есть монограммы , соответственно, в условиях особенностей игровой реализации видится один вариант настройки - с ориентировкой на энергобаллистическую дальность в заднюю полусферу (ЗПС) на малых высотах. Таким образом можно привести к 100% совпадению с монограммой в целом, так как при этом условии - высока вероятность того, что и в ППС на всех высотах ракета будет долетать.

И хотя-бы по этому пункту, потом никто уже гадостей в адрес разработчиков не напишет :)

 

А если ориентироваться исключительно на ППС, принимая её за основную энергобаллистическую хар-ку, то получится как тут: http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1875355&postcount=3818

Где вероятность поражения всегда = 0, а в целом совпадение с монограммой ЗВП = 50 %

И вообще теряется смысл монограмм.

Edited September 22, 2013 by goro

[Chizh]

Р-27ЭР

 

Крайняя итерация скрипта ракеты Р-27ЭР.

Отличия от 1.2.6. Немного увеличены Сх на сверхзвуке и немного уменьшен на дозвуке.

Подправлены дальности для расчета ЗРП.

 

{
       Name = P_27PE, --R-27ER
       Escort = 1,
       Head_Type = 6,
	sigma = {5.6, 5, 5.6},
       M = 350.0,
       H_max = 27000.0,
       H_min = 1.0,
       Diam = 265.0,
       Cx_pil = 2.21,
       D_max = 26000.0,
       D_min = 500.0,
       Head_Form = 1,
       Life_Time = 1.0e9,
       Nr_max = 24,
       v_min = 140.0,
       v_mid = 600.0,
       Mach_max = 4.0,
       t_b = 0.0,
       t_acc = 4.0,
       t_marsh = 6.0,
       Range_max = 66000.0,
       H_min_t = 20.0,
       Fi_start = 0.87, -- Угол уелеуказания
       Fi_rak = 3.14152, -- Ракурс цели
       Fi_excort = 0.97, -- Угол сопровождения
       Fi_search = 0.1, -- Мгновенный угол обзора
       OmViz_max = 0.35,
       warhead = warheads["P_27PE"],
       exhaust = tail_solid,
       X_back = -1.617,
       Y_back = -0.128,
       Z_back = 0.0,
       Reflection = 0.062,
       KillDistance = 11.0,
	
	ModelData = {   58 ,  -- model params count
					0.9 ,   -- characteristic square (характеристическая площадь)
					
					-- параметры зависимости Сx
					0.07 , -- Cx_k0 планка Сx0 на дозвуке ( M << 1)
					0.08 , -- Cx_k1 высота пика волнового кризиса
					0.02 , -- Cx_k2 крутизна фронта на подходе к волновому кризису
					0.04, -- Cx_k3 планка Cx0 на сверхзвуке ( M >> 1)
					2.5 , -- Cx_k4 крутизна спада за волновым кризисом 
					1.2 , -- коэффициент отвала поляры (пропорционально sqrt (M^2-1))
					
					-- параметры зависимости Cy
					0.9 , -- Cy_k0 планка Сy0 на дозвуке ( M << 1)
					0.8	 , -- Cy_k1 планка Cy0 на сверхзвуке ( M >> 1)
					1.2  , -- Cy_k2 крутизна спада(фронта) за волновым кризисом  
					
					0.29 , -- 7 Alfa_max  максимальный балансировачный угол, радианы
					0.0, --угловая скорость создаваймая моментом газовых рулей
					
				-- Engine data. Time, fuel flow, thrust.	
				--	t_statr		t_b		t_accel		t_march		t_inertial		t_break		t_end			-- Stage
					-1.0,		-1.0,	1.0,  		9.0,		0.0,			0.0,		1.0e9,         -- time of stage, sec
					 0.0,		0.0,	32.0,		12.0,		0.0,			0.0,		0.0,           -- fuel flow rate in second, kg/sec(секундный расход массы топлива кг/сек), масса топлива 140 кг
					 0.0,		0.0,	73500.0,	27636.0,	0.0,			0.0,		0.0,           -- thrust, newtons
				
					 1.0e9, -- таймер самоликвидации, сек
					 70.0, -- время работы энергосистемы, сек
					 0, -- абсолютная высота самоликвидации, м
					 1.5, -- время задержки включения управления (маневр отлета, безопасности), сек
					 1.0e9, -- дальность до цели в момент пуска, при превышении которой ракета выполняется маневр "горка", м
					 1.0e9, -- дальность до цели, при которой маневр "горка" завершается и ракета переходит на чистую пропорциональную навигацию (должен быть больше или равен предыдущему параметру), м 
					 0.0,  -- синус угла возвышения траектории набора горки
					 50.0, -- продольное ускорения взведения взрывателя
					 0.0, -- модуль скорости сообщаймый катапультным устройством, вышибным зарядом и тд
					 1.19, -- характристика системы САУ-РАКЕТА,  коэф фильтра второго порядка K0
					 1.0, -- характристика системы САУ-РАКЕТА,  коэф фильтра второго порядка K1
					 2.0, -- характристика системы САУ-РАКЕТА,  полоса пропускания контура управления
					 8500.0, -- дальность полета в горизонт с располагаемой перегрузкой Navail >= 1.0 на высоте H=2000
					 5.5, -- ЗРП. Крутизна зависимости в ППС
					 30.0, --  коэф поправки к дальности от скорости носителя
					 0.75, -- безразмерный коэф. эффективности САУ ракеты
					 54.0, -- Прогноз времени полета ракеты 
					  -- DLZ. Данные для рассчета дальностей пуска (индикация на прицеле)
					 59000.0, -- дальность ракурс   180(навстречу) град,  Н=10000м, V=900км/ч, м
					 24000.0, -- дальность ракурс 0(в догон) град,  Н=10000м, V=900км/ч, м
					 30000.0, -- дальность ракурс 	180 град, Н=1000м, V=900км/ч, м
					 0.2, -- Уменьшение разрешенной дальности пуска при отклонении вектора скорости носителя от линии визирования цели.
					 0.7, -- Вертикальная плоскость. Наклон кривой разрешенной дальности пуска в нижнюю полусферу. Уменьшение дальности при стрельбе вниз.
					 2.4, -- Вертикальная плоскость. Наклон кривой разрешенной дальности пуска в верхнюю полусферу. Увеличение дальности при стрельбе вверх.
					-3.0, -- Вертикальная плоскость. Угол перегиба кривой разрешенной дальности, верхняя - нижняя полусфера.
					0.5, -- Изменение коэффициентов наклона кривой в верхнюю и нижнюю полусферы от высоты носителя.
				}, 
},

 

Если возражений нет - пойдет в следующий патч.

[SAB]

Крайняя итерация скрипта ракеты Р-27ЭР.

Отличия от 1.2.6. Немного увеличены Сх на сверхзвуке и немного уменьшен на дозвуке.

Подправлены дальности для расчета ЗРП.

Если возражений нет - пойдет в следующий патч.

 

Нужно что-то для сравнения... С чем сравнивать? С текущей реализацией 120с в 1.2.6? Или с конфигом Volk'а? Иные варианты на дальность ППС, ЗПС, отлет?