Sindar Posted January 23 Posted January 23 33 минуты назад, MA_VMF сказал: Это ракета штатное вооружение Су-34 11 минут назад, Flаnker сказал: Ну в встроевой вешают оружие что есть на складах. Тем более они неоднократно светились. Уж 100 раз обсуждали. У этих ракет обтекатель ГСН ярко-желтый. 17 минут назад, MA_VMF сказал: Соглашусь, но тут воинская часть. А не ЛИИ, так что все норм Р-27П/ЭП считается как оборонительная ракета. Тип есть излучения и стрельни куда то то туда авось попадет https://youtu.be/reeAihNn3TI?si=jNL0h9M_DCjjA9Si&t=828 А вот это уже факты. Весомые. Можно, конечно, и макет "нового перспективного" прицельного контейнера подвесить, а потом сказать "мы такого не выпускаем". Но вешать макет ракеты 1989г. выпуска на строевой самолёт никому уже незачем Всё ясно. Ракета есть. На пилоне и в СУО она есть. Мододелы вперёд! А то что она на Су-34...вполне можно лупить ей по советским ЗРК. Оса, Куб, Тунгуска. Бук, наверное не достнает. Хотя по наклонной вниз...на 60 км... Ракета быстрая, её не перехватишь, как Х-58У. Дальности по этим ЗРК вполне хватает. Пассивная ГСН настраивается на частоту известной РЛС легско и быстро. Боевая часть стержневая. Избирательность по цели ей не нужна. Бить по стационарной с известными параметрами излучаемого сигнала. Я бы вдул! Короче, надо искать стариков из ЦКБА, чтобы узнать частотные параметры ГСН. Хотя бы динамический диапазон и чувстительность. Не может же у неё быть приёмник от 3 до 40 ГГц. Размеры ГСН не позволят такое впихнуть. . 1
BlackPixxel Posted January 23 Posted January 23 (edited) 1 hour ago, Chizh said: Привязываться к цвету обтекателя такое себе. ) It is not just the color, it is also the lack of reference antennas and the lack of the external wire channel for those antennas at the bottom of the missile that allow a very clear identification of the passive seeker. And the DLZ sim does not show maximum range, it has safety margin (something about 10-15% if I remember correctly). It is simulating the DLZ on the HUD after all, not the missile. Edited January 23 by BlackPixxel 1
Sindar Posted January 24 Posted January 24 Вот дали хороший материал https://ausairpower.net/APA-Rus-BVR-AAM.html. Оказывается штатно используется не только Р-27П1/ЭП1, но уже и Р-77П/ПД. Указаны важные характеристики: дальность обнаружения, диапазон частот, дальность пуска, размеры, вес, максимальная перегрузка носителя и цели и даже типы радаров, на которые она наводится. На мой взгляд этого более чем достаточно, чтобы смоделировать Р-27П1/ЭП1. Лётные и манёвренные характеристики обычной Р-27 изучены насквозь. Варианты П1 и ЭП1 всего на 8кг тяжелее Т1 и ЭТ1. Этот источник более достоверный, чем сведения из книг ЦКБА и скриншоты с ИЛС и МФД? 1
ED Team Chizh Posted January 24 Author ED Team Posted January 24 47 минут назад, Sindar сказал: Вот дали хороший материал https://ausairpower.net/APA-Rus-BVR-AAM.html. Оказывается штатно используется не только Р-27П1/ЭП1, но уже и Р-77П/ПД. Указаны важные характеристики: дальность обнаружения, диапазон частот, дальность пуска, размеры, вес, максимальная перегрузка носителя и цели и даже типы радаров, на которые она наводится. На мой взгляд этого более чем достаточно, чтобы смоделировать Р-27П1/ЭП1. Лётные и манёвренные характеристики обычной Р-27 изучены насквозь. Варианты П1 и ЭП1 всего на 8кг тяжелее Т1 и ЭТ1. Этот сайт содержит австралийский дядя Копп, уже не один десяток лет известный в околоавиационных кругах. Да, он собирает много информации, но никак ее не фильтрует по достоверности. Как информационная мурзилка пойдет. Как референс - нет. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Sindar Posted January 24 Posted January 24 4 минуты назад, Chizh сказал: Этот сайт содержит австралийский дядя Копп, уже не один десяток лет известный в околоавиационных кругах. Да, он собирает много информации, но никак ее не фильтрует по достоверности. Как информационная мурзилка пойдет. Как референс - нет. Там таблица с данными на русском языке. Не на австралийском. Открытые данные. И, судя по известным характеристиками для Р-27Р и Р-27Т, эти данные +/- метр соответствуют характеристикам этих ракет в DCS. Радует, что статья опубликована в 2014 году, а обсуждение Р-27П/ЭП продолжается 2025 году. То есть ED изначально и не собирался рассматривать этот вариант вооружения Су-27 и МиГ-29? То есть совсем никак и вопрос закрыт? 1
ED Team Chizh Posted January 24 Author ED Team Posted January 24 2 минуты назад, Sindar сказал: Там таблица с данными на русском языке. Не на австралийском. Открытые данные. И, судя по известным характеристиками для Р-27Р и Р-27Т, эти данные +/- метр соответствуют характеристикам этих ракет в DCS. Радует, что статья опубликована в 2014 году, а обсуждение Р-27П/ЭП продолжается 2025 году. То есть ED изначально и не собирался рассматривать этот вариант вооружения Су-27 и МиГ-29? То есть совсем никак и вопрос закрыт? Про существование пассивных ракет мы знаем лет 20. Но поскольку их ограничения и эффективность не ясны, от слова совсем, вопрос отодвинут на будущее. Если по ним появятся данные боевого применения и результативности. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Maksimus Posted January 24 Posted January 24 Только что, Chizh сказал: Если по ним появятся данные боевого применения и результативности. Не появятся, не применялись в боевых условиях. Z790, 13900K, DDR5_64, 4080
ED Team Chizh Posted January 24 Author ED Team Posted January 24 5 минут назад, Maksimus сказал: Не появятся, не применялись в боевых условиях. Ну будем ждать Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
tavarish palkovnik Posted January 24 Posted January 24 18 hours ago, MA_VMF said: If I read it correctly, Су-27, текущая скорость 1060км/ч, текущая высота 12000м, задання высота 10600м, высота цели 10600-3000=7600м Here also if target speed is same 295m/s, approximate distances can be found with 4G and 16G 23*295+18000=25km 56*295+41500=58km Rocket without using reserve in calculation would have PPS Rdmaks1 63km 1
MA_VMF Posted January 24 Posted January 24 19 минут назад, tavarish palkovnik сказал: высота цели 10600-3000=7600м Это если б была Г^,тут сигнал Г-,
tavarish palkovnik Posted January 24 Posted January 24 But if Su-27 is at 12km and задання высота is 10,6km then G signal shows to pilot to go down. If it would be opposite, задання высота above текущая высота, G would be with arrow up. At least I think so
MA_VMF Posted January 24 Posted January 24 59 минут назад, tavarish palkovnik сказал: But if Su-27 is at 12km and задання высота is 10,6km then G signal shows to pilot to go down. If it would be opposite, задання высота above текущая высота, G would be with arrow up. At least I think so Значит заданная высота либо на 500м ниже или выше цели
Кош Posted January 24 Posted January 24 Может ли Р-27П быть скорее аналогом ракет сайдарм и стандарт арм а не ВВ? На Су-34 объяснило бы их. ППС АВТ 100 60 36 Ф < | > ! ПД К i5-10600k/32GB 3600/SSD NVME/4070ti/2560x1440'32/VPC T-50 VPC T-50CM3 throttle Saitek combat rudder
MA_VMF Posted January 24 Posted January 24 26 минут назад, tavarish palkovnik сказал: Isn't it 3000m above target? Не знаю
Sindar Posted January 24 Posted January 24 2 часа назад, Кош сказал: Может ли Р-27П быть скорее аналогом ракет сайдарм и стандарт арм а не ВВ? На Су-34 объяснило бы их. Скорее нет. У неё официальное назначение "оборонительная В-В" и ГСН настроена на частоты именно самолётных радаров сантиметрового диапазона. Там выше на другой странице есть её описание.
Fuerte Posted January 25 Posted January 25 20 hours ago, Maksimus said: Не появятся, не применялись в боевых условиях. Почему не применялись, если такие классные ракеты? Применять есть где.
Flаnker Posted January 25 Posted January 25 (edited) 56 минут назад, Fuerte сказал: Почему не применялись, если такие классные ракеты? Видимо потому что для них нет целей? Ну и потому что проще пульнуть Р-37М с за 200+ км, не заходя за ленточку. 56 минут назад, Fuerte сказал: Применять есть где. В составе самолетов ВВС Украины нет целей для нее (дрло). Edited January 25 by Flаnker 2 Мои авиафото
okopanja Posted January 25 Posted January 25 2 hours ago, Fuerte said: Почему не применялись, если такие классные ракеты? Применять есть где. At the time when they were designed SARH was the dominant method of guidance. Passive would have allowed the guidance beyond the range of the radar + unlike SARH no warning. Opposing SARH or strong radar emission of AWACS or dedicated jamming platforms would be good source of signal. Meanwhile somebody pushed the game into direction of ARH, so obviously these missiles have lost the prior importance. It does not make much sense to use them when the better tool is available except only in specialized cases. Still they did appear in manuals and WCS. Still unanswered question would be what kind of target it would be used against. Given the method of acquisition, the fighter would likely have to get azimuth and altitude at least.
Sindar Posted January 25 Posted January 25 2 часа назад, Fuerte сказал: Почему не применялись, если такие классные ракеты? Применять есть где. Судя по ответам от ED Team за последние 10 лет, проблема оценивается так: если есть докуметально подтверждённые факты боевого применения, то новый вид вооружения "будет рассматриваться, но не в приоритете, до получения наиболее полной информации". Поэтому нужен достоверный факт, что летящий F/A-18 был сбит с помощью Р-27П1/ЭП1, запущенной с Су-27. Хорошо бы ещё видео работы СУО и пилота из кокпита. В каком обозримом будущем и в какой Вселенной это возможно, лично я, не представляю. Прочитал недавно комментарий Ника Грея под одним из видео DCS. Если всё, что там описано, находится сейчас в разработке, то до этой ракеты очередь не дойдёт никогда. Он называет число только имеющихся старых ошибок и уже с ума можно сойти. А сколько их появляется с каждым новым модулем? Вообщем, есть известный мод DCS. Там эта ракета смоделирована. Не ультимативное оружие. Очень похожа по применению и эффективности на Р-27ЭТ. 1
Teknetinium Posted January 25 Posted January 25 (edited) 4 hours ago, Fuerte said: Почему не применялись, если такие классные ракеты? Применять есть где. Cost! As R-37M, India got ER-27 package 2 years a go, do you think they went for ER-27 from 80s? Or Active ERs? Edited January 25 by Teknetinium 51st PVO Discord SATAC YouTube
tavarish palkovnik Posted January 25 Posted January 25 This about R-27P/EP...does anyone have some nice photo of those where serial number of rocket can be seen? Or another way, does anyone have photo of any R-27 with serial number which doesn't start with 260.....
Sindar Posted January 25 Posted January 25 2 минуты назад, tavarish palkovnik сказал: This about R-27P/EP...does anyone have some nice photo of those where serial number of rocket can be seen? Or another way, does anyone have photo of any R-27 with serial number which doesn't start with 260..... This is secret. You shouldn't try it. And especially don't publish photos.
okopanja Posted January 25 Posted January 25 6 minutes ago, tavarish palkovnik said: This about R-27P/EP...does anyone have some nice photo of those where serial number of rocket can be seen? Or another way, does anyone have photo of any R-27 with serial number which doesn't start with 260..... 260 means?
Recommended Posts