GaD Posted November 16, 2005 Posted November 16, 2005 Ну да почти предвидел ответ что УР Р27ЭТ дальше летит в ЗПС! И что же это получается ЭТ вовсе не всеракурсная УР!!! Потому как в лоб пустить ее просто не успеть на около звуковых скоростях!!! Необязательно.На ракурсах спереди сзади сбоку отличная вещь с 25 км пускаешь с горомной энерговооружонностью следовательно больше вероятность сбить.Ктомуже можно сразу переключиться на вторую цнль. I felt the hate rise up in me kneel down and clear the stone of leaves I wonder out where you can see inside my shell I wait and bleed
ED Team Chizh Posted November 16, 2005 ED Team Posted November 16, 2005 Ну да почти предвидел ответ что УР Р27ЭТ дальше летит в ЗПС! И что же это получается ЭТ вовсе не всеракурсная УР!!! Потому как в лоб пустить ее просто не успеть на около звуковых скоростях!!! Видимо это снова советская расточительность и не предусмотрительность лезть в БВБ с лишними 700 кг !!! Когда можно с положенными 500 кг или лучше всего с 210 кг! На счет радиокоррекции, как бы многие слышали высказывания про то как «шумит» ОЛС-ка и на каких дальностях имеется устойчивое сопровождение цели (истребитель или бомбер), и вот собственно получается Р27ЭТ просто балласт при всем при этом!!! Что то как то не понятно зачем вообще такие понты с этой УР ?! Ты бы прежде чем заявлять поставил бы пару экспериментов. Форсажную цель ГСН ракеты видит В ППС километров за 15. Ты не успеешь нажать на пуск на такой дальности? :D В ЗПС она видит гораздо дальше и в этом случае у ракеты реализуются все энергетические возможности и даже наоборот, энергетики движка уже не хватает чтобы догнать цель которую держит ГСН. И кто тебе сказал что ракеты сеиейства Р-27 разрабатывались для ближнего боя? В реале их вообще меньше 0,6 Маха пускать нельзя. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
arkady Posted November 16, 2005 Posted November 16, 2005 Раньше это насколько? Кстати, если заглянуть в РЛЭ Су-27СК и посмотреть на дальность обнаружения в ППС цели, идущей на форсаже с помощью ОЛС, и сравнить ее с тем, что мы имеем в ЛО, то результат будет удручающим (занижено то ли в 3, то ли в 4 раза). Андрей, помнишь, я писал об этом?
ED Team Chizh Posted November 16, 2005 ED Team Posted November 16, 2005 Т.е. ты считаешь что дальность захвата истребителя в ППС на максимале 10 км, а на форсаже что-то около 70? Т.е. разница в 7 раз? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Vadifon Posted November 16, 2005 Posted November 16, 2005 Тут бы для Мига и Су дифференциацию штанов провести, равно как и от ракуса от 0/0 до 4/4....плавно хотя 70 это и много, но в игре, как помне, в ППС для Су- маловато Сварка пепелацев, архидорого.
FAB999 Posted November 16, 2005 Posted November 16, 2005 Да вот то то и оно что Р27-ые это УР для ДВБ!!! А нам только остается применять ее на дальности до 10 КМ !!! Так вот разве с этим в ППС не справится Р27Т на такой то дальности !!?? По моему на дальности в 10 км и Р73 попадет в цель так как ей на встречных курсах лететь то до ВЦ от силы 15 сек!!! :) …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg
ED Team Chizh Posted November 16, 2005 ED Team Posted November 16, 2005 Да вот то то и оно что Р27-ые это УР для ДВБ!!! А нам только остается применять ее на дальности до 10 КМ !!! Так вот разве с этим в ППС не справится Р27Т на такой то дальности !!?? По моему на дальности в 10 км и Р73 попадет в цель так как ей на встречных курсах лететь то до ВЦ от силы 15 сек!!! :) Конечно справится, в чем вопрос! :) А если надо в догон скоростной цели стрелять? ;) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
arkady Posted November 16, 2005 Posted November 16, 2005 Т.е. ты считаешь что дальность захвата истребителя в ППС на максимале 10 км, а на форсаже что-то около 70? Т.е. разница в 7 раз? не 70, а все 90-100 :) А в ЛО - меньше 30 км.... :( Читаем тугомент: Кстати, а почему тебя так смущает эта величина? Форсажный факел заметен даже в видимом диапазоне, а уж что творится в инфракрасном - несложно себе представить... Так что надо увеличивать дальность обнаружения и захвата таких целей для ОЛС и ракет с ТГСН. П.С. Насчет дифференциации штанов у МиГ-29 и Су-27 совершенно согласен.
ED Team Chizh Posted November 16, 2005 ED Team Posted November 16, 2005 Надо будет подумать об увеличении ИК сигнатуры самолетов на форсажном режиме в несколько раз. :icon_roll Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Fisben Posted November 16, 2005 Posted November 16, 2005 не 70, а все 90-100 :) А в ЛО - меньше 30 км.... :( Читаем тугомент: Кстати, а почему тебя так смущает эта величина? Форсажный факел заметен даже в видимом диапазоне, а уж что творится в инфракрасном - несложно себе представить... Так что надо увеличивать дальность обнаружения и захвата таких целей для ОЛС и ракет с ТГСН. П.С. Насчет дифференциации штанов у МиГ-29 и Су-27 совершенно согласен. Эээээ, насколько я помню цифири в 100 км получили только на очень холодных северах в идеально чистой атмосфере на большой высоте и только против МиГ-25 прущего на форсаже. Мораль - нереально. Всего наилучшего, Алексей.
arkady Posted November 16, 2005 Posted November 16, 2005 А зачем тогда в РЛЭ такую цифру приводили? Это же не рекламный проспект. Ну и даже если это действительно так, то можно подстраховаться, и сделать не 100 км, а, скажем, те же 70, или даже 60. Но уж никак не 25, как сейчас.
Fisben Posted November 16, 2005 Posted November 16, 2005 А зачем тогда в РЛЭ такую цифру приводили? Это же не рекламный проспект. Ну и даже если это действительно так, то можно подстраховаться, и сделать не 100 км, а, скажем, те же 70, или даже 60. Но уж никак не 25, как сейчас. Цифра достигнута? Достигнута. Другое дело, что в идеальных условиях. В реальных цифра и будет 25-30 км. Тем более учтите, что техника имеет свойство изнашиваться... Всего наилучшего, Алексей.
arkady Posted November 16, 2005 Posted November 16, 2005 Ну чтож, в силу отсутствия опыта и информации по применению ОЛС в реальных условиях, спорить с Вами не берусь. Только думаю, что подобного подхода нужно придерживаться при моделировании всей, а не только нашей техники. Надеюсь, что это так - проверить не могу, ибо не имею документов по американским самолетам и ракетам..
sdm Posted November 16, 2005 Posted November 16, 2005 Только думаю, что подобного подхода нужно придерживаться при моделировании всей, а не только нашей техники. Присоединяюсь. А то начинает казаться, что разработчики занимаются скрупулезным моделированием недостатков нашей техники, забывая о том, что таковые есть и у техники противника. Или как всегда получится что "нет достоверных данных" о недостатках, допустим, F-15 - "а значит в Lock On их не будет"... :) Si vis pacem - para bellum!
ED Team Chizh Posted November 16, 2005 ED Team Posted November 16, 2005 А зачем тогда в РЛЭ такую цифру приводили? Это же не рекламный проспект. Ну и даже если это действительно так, то можно подстраховаться, и сделать не 100 км, а, скажем, те же 70, или даже 60. Но уж никак не 25, как сейчас. А дальность обнаружения на максимале нужно немного подрезать? ;) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
GaD Posted November 17, 2005 Posted November 17, 2005 А дальность обнаружения на максимале нужно немного подрезать? ;) Ещё как .Да и работу радара нужно изменить по зависимости от высоты, рельефа,Например самая оптимальная высота 3000м .Да и ложные цели ввести не помешало бы. I felt the hate rise up in me kneel down and clear the stone of leaves I wonder out where you can see inside my shell I wait and bleed
FAB999 Posted November 17, 2005 Posted November 17, 2005 На максимале про ракурс не забудьте! А то выключив форсаж и повернувшись боком к УР ИК сигнатура ВЦ увеличивается! А не остается той же что и в лоб! ;) …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg
arkady Posted November 17, 2005 Posted November 17, 2005 А дальность обнаружения на максимале нужно немного подрезать? ;) Почему? На максимале в ЗПС дальность обнаружения судя по РЛЭ 50 км. В ЛО - 40 км. П.С. Проверил для ППС - для ракурса около 10 градусов, Добн=12 км. Ну, в общем, можно немного подрезать.
Ret Posted November 17, 2005 Posted November 17, 2005 Сегодня бился на миг29А против двух ф15, раз из шести бил их обоих,так вот,я сбил одного,второй, а может еще и первый пустил в меня ракету и сбил меня,но перед этим я пустил в него р27р и не успел ее довести до конца,мой самолет в дребезги,он маневрирует,уходит в сторону от ракеты подставляя зад и она уже без сопровождения радара где то секунды четыре,догоняет и разносит его на осколки,его самолет активно маневрировал.с р27эр так не проходит.вообще миг29а не так уж и плох,на нем както кадушка удачней выходит Жду DCS:SU-25 Великолепный грач!!!
Ret Posted November 17, 2005 Posted November 17, 2005 на су27 результат такой же как на миг29а,толи у Су27 диполи хуже,толи аим120 его лучше ловит,он же больше,интересно какие у них эпр? Жду DCS:SU-25 Великолепный грач!!!
GaD Posted November 18, 2005 Posted November 18, 2005 на су27 результат такой же как на миг29а,толи у Су27 диполи хуже,толи аим120 его лучше ловит,он же больше,интересно какие у них эпр? У сушки ракурс 3/4 15 метров , Ф-15 5 метров насчёт мига не знаю. I felt the hate rise up in me kneel down and clear the stone of leaves I wonder out where you can see inside my shell I wait and bleed
SwingKid Posted November 18, 2005 Posted November 18, 2005 Мнение одного бывшего летчика ИБ сводится к тому, когда грамотно организованно противодействие силами РЭБ то весь бой в воздухе будет сводится к БВБ, на это и расчитовали в СССР при противодействии США. Прикрытие ударной группы самолетов осуществлялось как мобильными наземными мощными станциями РЭБ, так и воздушными, на носителях Вертолетах МИ-8, транспортных самолетов, и на группах прикрытиях в которых шли самолеты РЭБ, те же ИБ с СПС, такое комбинированное применение аппаратуры РЭБ позволяла гарантированно забить РЛС противника до дистанции применения ближнего оружия В-В ТАК правильно!!! Что такое, всё о РВВ-АЕ? Баланс, хи... У неё никакого преймущество ни сравнение AIM-120 нет. ДВБ без реального РЭБ - это не ДВБ! А ДВБ с реальном РЭБ - это так же не ДВБ. Вот, правильное российское преймущество. -SK
Ret Posted November 18, 2005 Posted November 18, 2005 Все таки почему Р27Р без доведения ее до конца, сама достигла цели? Жду DCS:SU-25 Великолепный грач!!!
SwingKid Posted November 18, 2005 Posted November 18, 2005 Все таки почему Р27Р без доведения ее до конца, сама достигла цели? Может быть самонаведение на РЭП цели. -SK
GaD Posted November 18, 2005 Posted November 18, 2005 Может быть самонаведение на РЭП цели. -SK Да нет после пуска Буква А на илсе перестаёт мигать значит типа промазал сбросил захват и бац попал. I felt the hate rise up in me kneel down and clear the stone of leaves I wonder out where you can see inside my shell I wait and bleed
Recommended Posts