Maximus_G Posted December 27, 2012 Posted December 27, 2012 Есть три предмета, являющихся причиной большого интереса игроков к авиасимам. Это Самолет, а также Мир, в котором он живет, и Бой. Игра, в которой хоть один из этих слонов будет сделан на новом, более высоком уровне, навсегда займет свое место в сердцах любителей жанра. Что тут можно открыть нового? Бой – это динамика, игровые режимы и всякие финтифлюшки. Мир – это графика, погода, ИИ и многое другое. Самолет – это его вид, поведение, системы. Тут сильно перекопано и вширь, и вглубь – и можно ли про Самолет рассказать игроку что-то новое? Да, и кое-что очень важное. Тут есть место для совершенно новой глобал-фичи. Это игровой режим ЧП, или «Что происходит». Изучение виртуальной матчасти – в смысле умение пользоваться тем, что дано игроку – важнейший элемент геймплея, и особенно в авиасимах. Где-то геймеру даны для штудирования фолианты мануалов, где-то лишь общие описания, и в каждом случае познавать технику приходится методом проб и ошибок, вслепую. Чем полнее воспроизведен самолет, тем сложней игроку. Инструкции хороши вовсе не всегда. А инструктора у геймера нет вовсе, ему подчас реально сложнее, чем пилоту-новичку. Обучение – это большой и очень приятный элемент игры, но зачем превращать его в работу? Если самолет вдруг затрясся в полете – покажите игроку, что происходит! И что надо делать. Показывайте схемы, выводите сервисные сообщения, дайте на паузе быстренько открыть экран-обучалку и прочитать, с каким эффектом столкнулся виртуальный пилот. Цените его время! Упрощатели-автоассистенты – это костыли, они сродни нерадивому инструктору, который молча(!) забирает управление у новичка, оставляя его в полном неведении относительно своей ошибки. Ситуативный разбор во сто крат интереснее новичку, нежели толстый PDF или автоассистент. Да и не только новичку, что уж греха таить. Сделайте хелп частью механизма игры. Хватит играть в черный ящик, мы имеем право знать правду! :) Мы это обсуждали здесь раньше. Пусть игра перестанет отталкивать игрока уровнем вхождения и ценой усилий, необходимых, чтобы начать сносно летать и получать удовольствие. Пусть удовольствие будет сразу. Пусть игрок не боится сделать первый шаг, пусть он будет уверен, что он прямо сейчас начнет узнавать что-то новое самым интересным для него образом. Сделайте такой шаг к расширению своей аудитории. Пусть приятно удивятся и школяры, которые еще ничего об этом не знают, и старперы, у которых слишком мало времени на игры, но порой так хочется тряхнуть стариной. --- Еще - дебрифинг и постбрифинг. Дайте игроку насладиться своим самолетом, дайте обойти его перед стартом или впрыгнуть в кабину по тревоге, и главное - после приземления дайте посмотреть каждую дырдочку и историю ее появления, покажите ключевые моменты полета (отрывки из трека - применение оружия, повреждения). Это отдельная фича, но в той же тематике. 2
Lenivec Posted December 27, 2012 Posted December 27, 2012 Ну тут мечтали об Л-39. Может в отдельном моде и можно было бы такое сделать но кто ж возьмётся? "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный.
Eponsky_bot Posted December 27, 2012 Posted December 27, 2012 Е --- Еще - дебрифинг и постбрифинг. Дайте игроку насладиться своим самолетом, дайте обойти его перед стартом или впрыгнуть в кабину по тревоге, и главное - после приземления дайте посмотреть каждую дырдочку и историю ее появления, покажите ключевые моменты полета (отрывки из трека - применение оружия, повреждения). Это отдельная фича, но в той же тематике. На Мустанге это можно сделать уже сейчас. Правда пилот иногда застревает элементах корпуса самолета. Но в целом можно смотреть, ходить... после полета. Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /DDR4 Kingston CL18 128GB 3600MHz/ Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)
ED Team Chizh Posted December 27, 2012 ED Team Posted December 27, 2012 Интересное в целом предложение. Насчет упрощения входа игрока в игру согласен полностью. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Laivynas Posted December 27, 2012 ED Team Posted December 27, 2012 Анимацию покидания летчиком кабины, подобную "мустанговской" наверняка можно было бы реализовать для всех DCS аппаратов, а в перспективе и всех управляемых. С возможностью хождения по земле. Просто это все рабочие часы и финансы. А про грамотное обучение всеми доступными руками за. Но снова проблема специфики отрасли. Как только появляются все фичи игры, она идет в печать, а обучение... вообщем, вы сами понимаете. Хотя, это ли не одна из основных фич? Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак
ED Team Dzen Posted December 27, 2012 ED Team Posted December 27, 2012 Очень здравые предложения. С выходом из Мустанга есть проблема - это автоматически означает катапультирование и смерть ЛА ---> провал миссии. [sIGPIC][/sIGPIC]
Lenivec Posted December 27, 2012 Posted December 27, 2012 Не нужно во все крафты,тока в учебные. Если в моём А-10С будет инструктор ,то он станет бухать и грустно улыбаться о чём то своём. "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный.
BAntDit Posted December 27, 2012 Posted December 27, 2012 Не нужно во все крафты,тока в учебные. Да, и чтобы их можно было выключить\включить в настройках по желанию. Крайняя версия MSF 1.0.1 (для 1.2.6.): http://forums.eagle.ru/attachment.php?attachmentid=89817&d=1382379803 Новая версия MSF 1.0.2 beta: http://forums.eagle.ru/attachment.php?attachmentid=93422&d=1390584292 Миссия для тестирования возможностей MSF 1.0.2: http://forums.eagle.ru/attachment.php?attachmentid=91514&d=1386954362 ---- Руководство по MSF (не полная версия для MSF 1.0.2): http://forums.eagle.ru/attachment.php?attachmentid=92959&d=1389558825
Bambr Posted December 27, 2012 Posted December 27, 2012 Мне обучение в Mig-29 Fulcrum понравилось. Там озвучка идет, типа диспетчер инструктирует. И куча условий стоит, при которых он начинает говорить. Сначала про приборы говорит, потом говорит как взлететь и т.д. При выполнении каждого из его указаний он что-то говорит, хвалит в конце концов :) Так что это намного лучше заготовленных роликов как в Ил-2 или тут. Intel Core i3-530 2,93 ГГц, NVIDIA GTX660, Corsair XMS3 DDR-III DIMM 8 Gb KIT 4*2Gb, LCD 1920x1080
ED Team USSR_Rik Posted December 27, 2012 ED Team Posted December 27, 2012 Мне обучение в Mig-29 Fulcrum понравилось. Там озвучка идет, типа диспетчер инструктирует. И куча условий стоит, при которых он начинает говорить. Сначала про приборы говорит, потом говорит как взлететь и т.д. При выполнении каждого из его указаний он что-то говорит, хвалит в конце концов :) Так что это намного лучше заготовленных роликов как в Ил-2 или тут. Тренинги А-10С видел? Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы
Bambr Posted December 27, 2012 Posted December 27, 2012 (edited) Неа, но мысль понял)) Значит, если в А-10С реализовано именно то, о чем я написал ранее, т.е. не роликами, а управление игроком и озвучкой инструктора, то почему это не для всех сделано? Ну ладно, это риторический вопрос. Предлагаю тогда добавить функцию Повторить. Не думаю, что у кого-либо она реализована. Т.е. летим мы себе, разбираемся в управлении, приборах, еще чем-то. А нам инструктор что-то втирает. И иногда можно прослушать или не вкурить суть с первого раза. Вот тут пригодилось бы что-то типа Понял! от игрока - инструктор будет дальше рассказывать, или Не понял, давай еще раз! - и инструктор повторит последнюю сказанную им часть монолога ИЛИ говорит то же самое, но другими словами, более простыми. Edited December 27, 2012 by Bambr Intel Core i3-530 2,93 ГГц, NVIDIA GTX660, Corsair XMS3 DDR-III DIMM 8 Gb KIT 4*2Gb, LCD 1920x1080
rebel-1 Posted December 27, 2012 Posted December 27, 2012 О чем тема вообще? Если полный нуб в авиации и хочешь мяса - иди гоняй в Хавк. Процедурщик и теоретик - гоняй DCS. О чем тут еще говорить? Азы авиациии изучить хочешь и дзен познать в будущем - FSX устаниви для этого, Рода Мачо школа хороша для познания сути. 2 ... и мудрость сердца наполняла лишь тем, кто творил и искал.
X-Pilot Posted December 27, 2012 Posted December 27, 2012 Maximus_G Да ну нафиг,ты чё это же DCS: вот пусть он и будет DCS:.Ходить вокруг самолёта это одно,а всё остальное это прямой путь к отупению,на оборот,если не умеет думать голова,то книги(мануалы) помогут научиться хоть сколько то,зачем человеку мозги то даны? Не нужно этого делать,серьёзные полёты это когда пилот реальный или вирпил,действует согласно обстановке,в режиме реального времени,когда счёт идёт на доли секунд,вот тогда это интересно ИМХО,тогда и определяется,кто лучше,кто больше знает и умеет,а не жмёт на паузу и читает,при этом ничего не запоминает,так как в этом нет необходимости,потому что можно в любой момент нажать кнопку и почитать то что интересует.
Eponsky_bot Posted December 27, 2012 Posted December 27, 2012 (edited) , и старперы, у которых слишком мало времени на игры. Данный вопрос решается созданием набора миссий требующих от пилота максимального числа навыков и соответственно выжимание из самолета всех его функций. Крайне желателен сюжет , взаимосвязь между миссиями. С постепенным закреплением отработанный знаний. При этом порции новых знаний должны быть маленькими, как следствие количество миссий огромное. А сюжет каждой миссии - простой , незагруженный большим количеством информации. В качестве зачетных миссии могут быть - комбинированные, более сложные. ИМХО этого бы вполне хватило. Edited December 27, 2012 by Eponsky_bot Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /DDR4 Kingston CL18 128GB 3600MHz/ Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)
ED Team USSR_Rik Posted December 28, 2012 ED Team Posted December 28, 2012 Процедурщик и теоретик - гоняй DCS. О чем тут еще говорить? Мда... остального в серии DCS ты не видишь? Ну, каждому своё. Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы
rebel-1 Posted December 28, 2012 Posted December 28, 2012 Мда... остального в серии DCS ты не видишь? Ну, каждому своё. Я вообще про упор на реалистичность говорил. А мясо так конечно есть, про это упоминать не стал ибо все про это знают. ... и мудрость сердца наполняла лишь тем, кто творил и искал.
Eponsky_bot Posted January 2, 2013 Posted January 2, 2013 На днях летал в онлайне и меня убили. Поскольку сервер был с отключенными ВВ, прчем даже выйти из Мустанга и походить нельзя. Нажимаешь на земле катапультироваться и ничего не происходит, просто сидишь как и прежде в кабине, но уже не можешь управлять. А смерть вообще какая то нелепая. Летишь себе летишь и .... тут карта. Не сразу приходит осознание того что произошло. И как то не романтично все. Нет трагизма:) В общем кароче , было бы здорово умирать примерно вот так. а потом при черном экране жать эскейп и чтоб появлялось меню с выходом на экран брифинга и все такое. Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /DDR4 Kingston CL18 128GB 3600MHz/ Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)
Bambr Posted January 2, 2013 Posted January 2, 2013 Уж лучше видеть изнутри как ЛА идет в разнос, пожар, кровища. Intel Core i3-530 2,93 ГГц, NVIDIA GTX660, Corsair XMS3 DDR-III DIMM 8 Gb KIT 4*2Gb, LCD 1920x1080
lnik Posted January 2, 2013 Posted January 2, 2013 ...Изучение виртуальной матчасти – в смысле умение пользоваться тем, что дано игроку – важнейший элемент геймплея, и особенно в авиасимах. Где-то геймеру даны для штудирования фолианты мануалов, где-то лишь общие описания, и в каждом случае познавать технику приходится методом проб и ошибок, вслепую. Чем полнее воспроизведен самолет, тем сложней игроку. Инструкции хороши вовсе не всегда. А инструктора у геймера нет вовсе, ему подчас реально сложнее, чем пилоту-новичку. Обучение – это большой и очень приятный элемент игры, но зачем превращать его в работу? Если самолет вдруг затрясся в полете – покажите игроку, что происходит! И что надо делать. Показывайте схемы, выводите сервисные сообщения, дайте на паузе быстренько открыть экран-обучалку и прочитать, с каким эффектом столкнулся виртуальный пилот. Цените его время! Упрощатели-автоассистенты – это костыли, они сродни нерадивому инструктору, который молча(!) забирает управление у новичка, оставляя его в полном неведении относительно своей ошибки. Ситуативный разбор во сто крат интереснее новичку, нежели толстый PDF или автоассистент. Да и не только новичку, что уж греха таить. Сделайте хелп частью механизма игры. Хватит играть в черный ящик, мы имеем право знать правду! :) согласен, вместе с обучением в игре нужно сделать всплывающие подсказки или сообщения (отключаемые в опциях). Например старт миссии, сообщение: "включите питание ctrl+L", включил, следующее - "запуск двигаетлей RShift+Home" и т.д. Были большие трудности с освоением Ка-50, перечитывал весь мануал, смотрел видеоуроки по несколько раз, и всё равно забывал со временем все манипуляции, чтоб запустить двигатели. Подсказки (отключаемые) для новичков просто необходимы, т.к. немного найдется терпеливых людей как я :) Даже такая простая теперь игра как LO СБА (ГС2) требует много времени на обучение всех комбинаций клавиш режимов радара и других сложностей. ...Еще - дебрифинг и постбрифинг. Дайте игроку насладиться своим самолетом, дайте обойти его перед стартом или впрыгнуть в кабину по тревоге, и главное - после приземления дайте посмотреть каждую дырдочку и историю ее появления, покажите ключевые моменты полета (отрывки из трека - применение оружия, повреждения). Это отдельная фича, но в той же тематике. Подобная фича реализована, например, в стратегии "Вторая мировая": есть возможность рассмотреть историю каждой пробоины в технике, её происхождение, калибр и т.д. Хотя это больше относится к оффлайн игре.
Eponsky_bot Posted January 2, 2013 Posted January 2, 2013 (edited) Уж лучше видеть изнутри как ЛА идет в разнос, пожар, кровища. Как ЛА идет в разнос и пожар можно увидеть уже сейчас. Но это только в оффлайне или где онлайне с нормальными настройками. А есть такие сервера , где убили и все. Даже если катапультировался - тоже все. Не ясно приземлился ты или не приземлился. Лично мне это не нравиться. Мне важно видеть что пилот жив. Ну и соответственно, что он погиб по какому-то визуальному эффекту (на моем примере). Причем это касается не только подбития или какого то тяжелого ранения. Это эффект который означает гибель. Хоть на земле на самолет бомба упадет, не важно. Если я увидел "такое" значит все. Хана. согласен, вместе с обучением в игре нужно сделать всплывающие подсказки или сообщения (отключаемые в опциях). Например старт миссии, сообщение: "включите питание ctrl+L", включил, следующее - "запуск двигаетлей RShift+Home" и т.д. Были большие трудности с освоением Ка-50, перечитывал весь мануал, смотрел видеоуроки по несколько раз, и всё равно забывал со временем все манипуляции, чтоб запустить двигатели. Подсказки (отключаемые) для новичков просто необходимы, т.к. немного найдется терпеливых людей как я :) Даже такая простая теперь игра как LO СБА (ГС2) требует много времени на обучение всех комбинаций клавиш режимов радара и других сложностей. . Можно как в MFS сделать, там есть что то типа "чек" листа. Т.е просто чтобы на экран выводились окна с "пошаговыми процедурами" или " клавиатурные команды меню" В общем то что нужно очень часто. Кстати в Ворлде такая фишка уже есть. Но там пока в основном подсказки для упрощенного режима. Edited January 2, 2013 by Eponsky_bot Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /DDR4 Kingston CL18 128GB 3600MHz/ Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)
Recommended Posts