Самолет "ТУ-204" выехал за пределы ВПП во Внуково и загорелся. Четверо погибли.

[Seb]

"... Почему на обратный рейс, который объявили техническим, не взяли ни одного пассажира? Значит, уже была неисправность, и о ней хорошо знали. Я считаю, что это закономерный итог регулирования вопросов безопасности в отрасли...."

http://www.svpressa.ru/economy/article/62959/

 

Если были бы реальные проблемы с этим бортом в этот день, то вероятно 204 отправили бы сразу из Чехии в Жуковский (база технического обслуживания 204-тых), а так странно посадочная скорость пустой тушки 250км/ч и 2/3 полосы.

[ДЭМ]

В Жуковском за ремонт платить пришлось бы (наверное). А во Внуково свои спецы были (наверное).

[Yo-Yo]

 

[GUMAR]

Как буд-то тормоза зажали не успев опустить носовую

[UVAF Bond]

похоже,что зашел ниже глиссады, после чего начал добавлять газ и разогнася сильно, долго на выравнивании летел,там уже ясно что началась паника, что может не хватить полосы, потому и побыстрее старался нос опустить. ИМХО

[GUMAR]

Тут вариантов масса, но про ниже глиссады, ИМХО, бред.

[UVAF Bond]

хорошо, прокомментируй увиденное и услышанное на этом видео.

Почему передпосадкой обороты значительно поднялись?

Почему так долго летел на выравнивании?

Я летаю самолетами 2-3 раза в месяц, это ненормальная посадка. (имею в виду именно длительность и уровень оборотов двигателя и особенно такое долгое планирование после выравнивания (большая скорость, он не хотел приземляться)

[Yo-Yo]

Если смотреть по времени, то от торца он где-то 7 секунд до касания пилил. При нормальной посадочной ок. 250 км/ч - это примерно 0.5 км.

[UVAF Bond]

решил посмотреть.

теперь и вам советую.

1) открыть гугл земля и найти этот филд

2) обратить внимание в ролике, которй снимался в салоне на следующие моменты:

а) 19-20 секунда, ориентир- ограждение поля.

б) что спросил собеседник, на что оператор ответил-"НОРМАЛЬНАЯ"

в) на 25 секунде пролет решетки на траве, её хорошо видно на гугл земля

г) на 44й секунде- середина ВПП

3) посмотреть по гугл земля расстояние от ограждения филда до решетки ( торец полосы) и зная, за сколько секунд самолет её пролетел- вычислить посадочную скорость

 

4) уже понятно, что от торца он летел не 7 секунд, так как полоса началась раньше, чем парень о этом сообщил, а чуть больше...

Edited January 11, 2013 by =UVAF= Bond

[FAB999]

То что добавляют оборотов перед торцом это типичная практика на многих типах ,это делается согласно загрузки ,скорости и динамике снижения ,и подтянуть перед полосой ни чего страшного в этом нет! Другое дело ежели изначально скорость начала выравнивания была завышена то отседова и долгое выравнивание ,хотя опять же при неполной загрузке и таком летучем крыле гасить скорость на выравнивании приходится дольше обычного …

[X-Pilot]

http://www.radioscanner.ru/files/aviarecords/file15079/

[UVAF Bond]

То что добавляют оборотов перед торцом это типичная практика на многих типах ,это делается согласно загрузки ,скорости и динамике снижения ,и подтянуть перед полосой ни чего страшного в этом нет!

 

Естественно.

 

Другое дело ежели изначально скорость начала выравнивания была завышена

вот и мне так показалось, что она завышена.

[kren_77]

C http://www.forumavia.ru/

 

К сожалению ЭВС убился на совершенно исправном самолете.......

Неправильную регулировку проводки управления двигателями ещё надо доказать, что будет не очень просто, весьма не просто......

Концевики совершенно не причем, они исправно работали, только самолет в процессе "пробега", а точнее очень низкого полета над полосой, 6 раз коснулся левой стойкой, семь раз правой и шесть раз носовой, и ни разу одновременно обоими основными, в чем причина

1. повышенная скорость, запредельно повышенная скорость....

2. околопредельный, и возможно запредельный боковой ветер

3. явные нарушения РЛЭ в плане технологии работы и техники пилотирования

4. напряженная нервно-психологическая обстановка в экипаже в течении всего полета от пункта вылета до пункта назначения, по причине допущенных одним из пилотов ошибок в предыдущем полете

5. общая практика в компании на магнитофон говорить одно а делать другое - расчетные скорости на глиссаде при предпосадочной озвучиваются согласно графиков РЛЭ, а выдерживаются от 3,14-зды на 30-50 километров выше, текущий угол атаки при читке карты на глиссаде все бодро говорят 5 градусов при том что по факту 2, и это общепринятая практика в компании......

Многие в "перьях" и сейчас продолжают утверждать - мне все равно, я так привык летать и ломать себя я не собираюсь.......

Если так будет продолжаться дальше, до следующей трагедии будет не так далеко.....

Если ничего не поменять в "консерватории" то беда не за горами......

Поверьте летающему на типе десять лет.......

 

Удачи всем, и берегите себя........

 

и еще...

 

Приблизительно на 25-й секунде (из 39) пробега на магнитофоне звучит фраза восклицательно-вопросительной интонации "взлетаем?!?!!?" (кем произнесенная не установлено), после чего РУЗ установлен в положение 18, позже, практически перед сходом с ВПП выключены стоп-краны обоих двигателей, после падения оборотов двигателей, буквально через пару секунд, зафиксирован сигнал обжатия обоих стоек шасси, сразу-же зафиксирован автоматический выпуск ВТ и интерцепторов, но ещё через пару секунд начинает фиксироваться знакопеременная Ny, что совпадает с моментом схода с ВПП, скорость схода около 220, скорость зафиксированная в момент столкновения (обрыв записи) около 170.

 

Кстати, после "касания" зафиксирована буквально хаотичная знакопеременная работа миништурвалом практически от упора до упора.....

А перед выключением моторов вообще прописалось в течении порядка 8-10 секунд обжатие только передней стойки при отклоненном от-себя миништурвале.......

Он не бежал по полосе, он очень низко над ней летел.......

Если заходить на скорости Vзп плюс максимум 20 (а лучше Vзп\+(5-10)), то никаких проблем с обжатием и соответственно с выпуском ВТ и интерцепторов и включением реверса не возникает, проверено в течении более десяти лет на разных модификациях этого замечательного самолета......

[Imbecile]

Это получается на 170 влетел в шоссе?

[kren_77]

Это получается на 170 влетел в шоссе?

 

ну так на видео с регистратора было понятно, что точно далеко за 100

[GUMAR]

В РЛЭ пишут одну скорость захода и касания в реальности делают больше. Это очень знакомо военным летчикам. На Су-24 по РЛЭ скорость 320 в момент касания, в реале 350. На Су-25 220-240 в реале - ролик смотрите Су-25СМ около 260-270. А потому что на меньшей скорости некомфортно лететь. Тут также по-принципу "запас", кхм... Карман не тянет. Заходили наверняка в автомате, может без автомата тяги, может с ним. Но большая скорость сделала свое дело - самолет прошуршал всю полосу, а если он пустой был, то посадочная у него ещё меньше должна была быть.

 

По своему небольшому (21,5 часа) опыту скажу, что заходить на повышенной скорости без закрылок ОЧЕНЬ приятно и самолет можно посадить ОЧЕНЬ мягко, но 100% у меня эти посадки/конвейеры получались с перелетом. Глиссада таже, а подъемной силы много и шуршишь себе...

 

Возьмите пустой Су-25 с полными баками взлетите и нормально зайдите со скоростью 300 и 270. Малый газ ставить на высоте 1 метр и плавно добирать. В первом случае посадка будет мягкой и черт знает где, во втором случае мало того, что "где убрал, там и сел", так на глиссаде 270 будет тяжко держать...

[UVAF Bond]

почему не ушли на второй круг?

налицо низкий профессиональный уровень.

Кстати виной тому "наши" (советские) красивые посадки.

Все остальные пилоты не стремятся опустить самолет на землю как перышко, но сажают его в пределах допустимых Ж, без перелетов и т.д. ТО есть кудацелятся, там и касание происходит.

[GAZ-67]

налицо низкий профессиональный уровень.

Кстати виной тому "наши" (советские) красивые посадки.

 

О как! И на второй круг их тоже кровавыйсталин не пускал?

[Yo-Yo]

В РЛЭ пишут одну скорость захода и касания в реальности делают больше. Это очень знакомо военным летчикам. На Су-24 по РЛЭ скорость 320 в момент касания, в реале 350. На Су-25 220-240 в реале - ролик смотрите Су-25СМ около 260-270. А потому что на меньшей скорости некомфортно лететь. Тут также по-принципу "запас", кхм... Карман не тянет. Заходили наверняка в автомате, может без автомата тяги, может с ним. Но большая скорость сделала свое дело - самолет прошуршал всю полосу, а если он пустой был, то посадочная у него ещё меньше должна была быть.

 

По своему небольшому (21,5 часа) опыту скажу, что заходить на повышенной скорости без закрылок ОЧЕНЬ приятно и самолет можно посадить ОЧЕНЬ мягко, но 100% у меня эти посадки/конвейеры получались с перелетом. Глиссада таже, а подъемной силы много и шуршишь себе...

 

Возьмите пустой Су-25 с полными баками взлетите и нормально зайдите со скоростью 300 и 270. Малый газ ставить на высоте 1 метр и плавно добирать. В первом случае посадка будет мягкой и черт знает где, во втором случае мало того, что "где убрал, там и сел", так на глиссаде 270 будет тяжко держать...

 

И никто и нигде, ни в одном обсуждении, ни на том форуме, ни здесь даже не обмолвился, что при заходе на повышенной скорости самолет заметно теряет способность тормозиться естественным способом - за счет индуктивного сопротивления. Т.е. аэродинамическое качество при попытке касания на повышенной скорости получается выше. Отсюда и нежелание самолета ее сбрасывать при переводе на МГ.

[UVAF Bond]

О как! И на второй круг их тоже кровавыйсталин не пускал?

 

не вырывай фразу из контекста,так прекрасно описано, что я имел в виду.

[Yo-Yo]

Но вообще-то как-то складывается впечатление, что стиль пилотирования у экипажа был какой-то свой...

[Seb]

Владелец Red Wings Александр Лебедев подтвердил в эфире Business FM, что проверка Росавиации и Транспортного надзора — в подобных случаях вещь обязательная. «Есть еще и МАК — Международный авиационный комитет, который должен сделать выводы относительно причин катастрофы.

Но поверьте, там было такое сложное стечение обстоятельств. Одно могу сказать, что самолет был новый, недавно прошел последний «чек», то есть проверку на предприятии. Пилоты были крайне опытные. Поэтому давайте дождемся итогов [проверки], здесь спекулировать просто неправильно».

http://www.bfm.ru/articles/2013/01/16/red-wings-mogut-ne-pustit-v-nebo.html#.UP0giB03Zzk

 

А МАК будет проводить натурный эксперимент жесткой посадки ту-204, как это было в случае ярославского як-42?

Edited January 22, 2013 by Seb

[Seb]

Минтранс может приостановить полеты лайнеров Ту-204

 

О том, что в Минтрансе второй день проводятся совещания, связанные с недавней катастрофой во Внуково, РБК daily рассказали несколько источников в авиационных кругах. По их словам, сегодня может быть принято решение о временной приостановке полетов самолетов Ту-204 до выявления причин технических недостатков. Это, в свою очередь, приведет к приостановке деятельности авиакомпании Red Wings, весь парк которой стоит из семи таких лайнеров, признают источники РБК daily. Вчера представители Red Wings начали обзванивать некоторых партнеров компании, предупреждая их о временной приостановке деятельности перевозчика. «Никаких совещаний по судьбе свидетельства эксплуатанта Red Wings не проводилось», — отметил официальный представитель Минтранса.

 

В случае временной приостановки работы авиакомпании восстановить ее деятельность в будущем будет практически невозможно, говорит основной собственник перевозчика, предприниматель Александр Лебедев. «В первый день после остановки вы теряете доверие аэропортов и топливозаправщиков, на второй день — пассажира. Через 10 дней вас нет на рынке. Мы это пережили в Германии, где авиационные власти остановили авиакомпанию Blue Wings, — отмечает предприниматель. — Red Wings — крупнейший заказчик самолетов Ту-204. Налет на этих самолетах при регулярной эксплуатации стал приближаться к международным стандартам».

http://www.rbcdaily.ru/industry/562949985577336

 

Начинается игра...

[Hungan]

Практически одновременно с опусканием передней опоры шасси экипаж перевел рычаги управления реверсом (РУР) двигателей в положение «максимального реверса» одним движением и применил торможение от педалей.

Перекладки створок реверсивного устройства на обоих двигателях не произошло. Также не произошло автоматического выпуска воздушных тормозов и интерцепторов. Выпуск интерцепторов в ручном режиме экипаж не производил.

После перевода РУР в положение «максимального реверса» зарегистрировано увеличение режима работы обоих двигателей (прямой тяги) до режима Nвд~90%, что фактически соответствует номинальному режиму работы.

Давление в тормозах колес левой (обжатой) опоры шасси составляло до 50 кгс/см², давление в тормозах колес правой (необжатой) опоры шасси отсутствовало.

Минимальная приборная скорость, до которой замедлился самолет через 7-8 секунд поле приземления, составила 200-205 км/ч при тангаже ~0° и крене 1° влево, после чего скорость начала увеличиваться.

Через 2 секунды после перевода РУР в положение «максимального реверса» последовал доклад бортинженера о невключении реверса.

РУР находились в положении «максимального реверса» около 8 секунд, после чего реверс был выключен. За это время приборная скорость увеличилась до 240 км/ч.

Увеличение приборной скорости привело к дополнительной «разгрузке» основных опор шасси. При колебаниях по крену (от 4.5° влево до 2.6° вправо) происходило обжатие то левой, то правой опор шасси. Одновременного обжатия обеих основных опор шасси не происходило. Практически одновременно с выключением реверса зарегистрировано обжатие тормозных педалей левого летчика до 60°. Как и ранее торможение оказалось неэффективным - давление в тормоза колес подавалось только при обжатии опор шасси.

Через 5 секунд после выключения реверса, после слов бортинженера «Реверс включай! Реверс!», зарегистрирован повторный перевод РУР в положение «максимального реверса». Как и при первой попытке, включения реверса не произошло, оба двигателя вновь вышли на режим прямой тяги (Nвд~84%). Торможения самолета не происходило, приборная скорость составляла 230…240 км/ч. Через 4 секунды реверс был выключен. В момент повторного включения реверса самолет находился на удалении около 950…1000 м от выходного порога ВПП.

 

http://www.mak.ru/

[Sov13t]

После выключения двигателей, за счет торможения при движении по снежному покрову за пределами ВПП и наезду на неровности, произошло одновременное обжатие левой и правой основных опор шасси. Обжатие основных опор шасси привело к автоматическому выпуску воздушных тормозов и интерцепторов, а также к перекладке створок реверсивных устройств двигателей.

 

 

Прочитал предварительный отчёт. Выделенная часть, привела в недоразумение. Получается реверс всё таки был исправен и не включался из за того что стойки не были обжаты? Или как это толковать?