Инстинкт самосохранения "наземки"

[Eponsky_bot]

Бот у тебя в онлайне какой ник? А то пишешь пишешь рацухи всякие а на серверах я тебя и не видел даже.

 

Ник у меня в данный момент очень простой "ЛОГИКА" ...

 

Просто вспомнилось, сервер авиасибирь, там тоже народ на форуме фул реал требовал, 200 км в одну сторону, 200 в обратно, для ятребов все 300. Презарядка заправка, в общем полный реал. Летиш за 200км, реализьмой вдохновляешься а тут бац, студент с тубусом, и давай всё по новой заправка, перезарядка, руление, ещё 200км отпахал, тут снова бац истребитель , и опять наша песня хороша начинай её с начала.

Итог, полтора землекопа в неделю летает, народ сервер покинул. Это я о том что, на форумах все хотят максимальный реализм, а на серверах, что-то попроще. И держать сервер для любителей реализма, как-то нелепо что-ли, зайдёт раз в неделю на пол часика, один человек, чтоб реализьму почуять, и обратно, на популярные сервера без этой самой реализьмы.

 

Сейчас народу не больше хоть с реализмом хоть без него, так что ничего не теряем. Но в любом случае мы сейчас не об этом говорим.

[Guest ZORG]

Бот у тебя в онлайне какой ник? А то пишешь пишешь рацухи всякие а на серверах я тебя и не видел даже.

Просто вспомнилось, сервер авиасибирь, там тоже народ на форуме фул реал требовал, 200 км в одну сторону, 200 в обратно, для ятребов все 300. Презарядка заправка, в общем полный реал. Летиш за 200км, реализьмой вдохновляешься а тут бац, студент с тубусом, и давай всё по новой заправка, перезарядка, руление, ещё 200км отпахал, тут снова бац истребитель , и опять наша песня хороша начинай её с начала.

Итог, полтора землекопа в неделю летает, народ сервер покинул. Это я о том что, на форумах все хотят максимальный реализм, а на серверах, что-то попроще. И держать сервер для любителей реализма, как-то нелепо что-ли, зайдёт раз в неделю на пол часика, один человек, чтоб реализьму почуять, и обратно, на популярные сервера без этой самой реализьмы.

Так вот и я о том что надо миссии делать проще и реальнее т.е. нужно минимум техники а остальное как выше описано... тем самым просто пришел, завел, взлетел, пролетел, нашел, убил, вернулся, сел... и два часа как не бывало.... а лучше еще и технику раздать под управление, да не просто так ехать куда глаза выпучил... а с доставкой по заданию., вот тогда вообще фулл реал будет.

Кто летал на "VNAO" тот поймёт о чём я.

[ALF7]

Так в этом и есть весь смысл. ;) что бы сказку сделать былью. Разве плохо если штурму прибавится работы ?

Если поставить группе разбредаться после обстрела то она разбредается.Правда только после атаки сверху.Но это не выгодно.Она полностью становится под удар когда разбредается.И так каждый раз после атаки с воздуха собралась-разбрелась и ждет когда ее добьют.Осталось только белый флаг придумать.

[Eponsky_bot]

То что наземка без каких либо (спец прописанных действий) : "туповата" это конечно факт. Если дать ей думать самой (по новому) без этих же спец прописанных действий! То она "наземка" может такое учудить сама в онлайн миссии что сами же потом по путаемся :doh:

 

Так я же не говорю все сразу и кардинально. Но вот пример, показанный выше. Он сам по себе довольно нелеп. Вот с него и надо начать.

[Eponsky_bot]

Так вот и я о том что надо миссии делать проще и реальнее .

 

об этом я и говорю с самого начала. Но простая миссия не получится интересной без адекватной наземки.

 

Прост проблемы многих миссий что авторы не учитывают отклонения от задуманного сценария. В онлайне это сплошь и рядом.

Edited April 20, 2013 by Eponsky_bot

[Wizard.601]

Ник у меня в данный момент очень простой "ЛОГИКА" ...

Нет в данный момент у тебя ник не логика, а "ГРАФОМАНИЯ" :D

Сейчас народу не больше хоть с реализмом хоть без него, так что ничего не теряем. Но в любом случае мы сейчас не об этом говорим.

На нереалистичных, и популярных серверах народ есть.

[Eponsky_bot]

Если поставить группе разбредаться после обстрела то она разбредается.Правда только после атаки сверху.Но это не выгодно.Она полностью становится под удар когда разбредается.И так каждый раз после атаки с воздуха собралась-разбрелась и ждет когда ее добьют.Осталось только белый флаг придумать.

 

А ты думаешь в реале как то иначе? вывесят Анреевский флаг , порвут пару тельнях и на таран.

 

Все именно так и происходит.

 

Но для этого есть Ты - виртуальный пилот. Которые защитит свою наземку и не позволит ее уничтожить. По моему все донельзя просто.

[Eponsky_bot]

Нет в данный момент у тебя ник не логика, а "ГРАФОМАНИЯ" :D

 

На нереалистичных, и популярных серверах народ есть.

 

Я очень рад за твой народ, но...

 

Еще раз. В данной теме мы обсуждаем наземку.

[Sinsir]

Ну в данный момент наземка не всегда умеет объехать сгоревшую машинку. Так что думаю о более сложном поведении ИИ пока не стоит задумываться.

[Bars21]

То есть можно забить на то что колона Камазов будет крутить вальс на асфальте. А тупо развернется прямо на месте хоть на 360 градусов.

 

Да вы все все можете, я же не сомневаюсь в этом, только почему то дальше слов это не идет. А хотелось бы ощутить на практике. Пока я не встречал того что тут мне пишут.

 

А должно быть автоматическим. На грани логики поведения ИИ. Зачем мне пользователю, сидеть и тратить время на воспитательную работу для наземки.

 

1. Если честно, меня будет раздражать, если я в окошке "шквала" увижу, как камаз танцует вальс, разворачиваясь на 360, 720 и т.д. градусов.

 

2. Твоя хотелка звучит именно так, ".. я хочу что бы всё было круто, сделайте мне, что бы было круто, зачем мне пользователю вообще что то делать, думать.."

Если хочешь, что бы было круто, сделай сам, инструментов для этого стало очень много. Сделаешь, и народ будет летать твои миссии, и радоваться.

Я делаю кампанию для оффлайна. Это процесс трудоёмкий, на отлаживание одной миссии уходит где то день. Времени свободного крайне мало.

Ты же, только тут разглагольствуешь, "..дайте, сделайте.., я не знаю как..., я не программист.... но хочу... что бы всё и сразу.."

 

Ещё раз повторюсь, нельзя сделать логику наземки как у человека, очень много факторов надо учитывать. Усложнение логики приведёт только к тому что будет ещё хуже. Или это потребует огромных человеко-часов, и компа, к которым каспаров играл в своё время. Только мощнее, т.к. обрабатывать операции надо быстрее, и наземки в миссиях больше чем шахмат на доске.

Edited April 20, 2013 by Bars21

[Eponsky_bot]

1. Если честно, меня будет раздражать, если я в окошке "шквала" увижу, как камаз танцует вальс, разворачиваясь на 360, 720 и т.д. градусов..

 

 

она и сейчас так разворачивается при попытке объехать препятствие . В любом случае это мелочи. Я конечно тоже не отказался от нормального разворота, но ИМХО в этом случае она будет тупить еще больше.

 

2. Твоя хотелка звучит именно так, ".. я хочу что бы всё было круто, сделайте мне, что бы было круто, зачем мне пользователю вообще что то делать, думать.."

Если хочешь, что бы было круто, сделай сам, инструментов для этого стало очень много. Сделаешь, и народ будет летать твои миссии, и радоваться.

Я делаю кампанию для оффлайна. Это процесс трудоёмкий, на отлаживание одной миссии уходит где то день. Времени свободного крайне мало.

 

Не совсем так, все таки речь шла на представленном примере, не голословно. Но, да! я бы не отказался от того что бы все было круто и с наименьшими затратами с своей стороны.

Ну а если и это не принимается, то скажу честно, и просто: Мне , представьте себе, как-то он очень весело проходить миссию которую я делал сам. Не весело, потому что это похоже на игру в шахматы с самим собой.

Хотелось бы чего нибудь такого о чем ты не догадываешься.

 

Ещё раз повторюсь, нельзя сделать логику наземки как у человека, очень много факторов надо учитывать. Усложнение логики приведёт только к тому что будет ещё хуже.

 

Сделать логику виртуальному пилоту как у реального еще сложнее. Но я не тереяю оптимизма. ;)

Edited April 20, 2013 by Eponsky_bot

[Eponsky_bot]

Ну в данный момент наземка не всегда умеет объехать сгоревшую машинку. Так что думаю о более сложном поведении ИИ пока не стоит задумываться.

 

есть еще задних ход ;)

[rebel-1]

И еще убрать рентгеновское зрение у наземки надо, и видимость самолетов идеальную. Т.е. как ни старайся, наземка все равно будет знать что на нее летят и будут атаковать, с какой стороны и кто.

[Chizh]

Я конечно могу написать, хотя там все довольно просто. Считаю что не стоит сразу влезать в дебри, а начинать с малого. Самого примитивного и понятного. Но я не программист и не знаю что вообще возможно реализовать а что нет.

 

Вот для начала. На примере того же видео. Идет колонна. По ней начинают открывать огонь или (она визуально обнаружила угрозу) в скобках буду писать то что не знаю возможно ли реализовать адекватно

 

Машина в колонне разворачиваются хоть на 360 градусов сразу и отступают - едут в другую сторону, (либо занимают позиции где их не может достать огонь противника ) до той границы где их будет невозможно достать противнику.

Если такой стороны нет, и противник всюду - останавливается (можно даже рассредоточиться для пущего эффекта) но все равно останавливается.

1. А что если автор хочет чтобы колонна прорывалась с боем?

2. Есть вероятность, что места, где противник не достанет, нет по близости. У противника может быть артиллерия с корректировщиком, которая будет долбить обнаруженную группу на много километров.

3. Если группа бронетехники обнаружила бронетехнику противника, обе группы отступают?

 

Эту остановку будем считать , что люди покинули технику. Ведь не будут же они в самом деле сидеть в таких условиях.

Это сильно зависит от обстоятельств.

 

(далее они непрерывно посылают сигнал по какой то частоте всем самолетам дружественной стороны )

В реальности самолеты редко просто так висят в воздухе и ждут, когда кто-то позовет на помощь. Колонна должна связаться с вышестоящим командованием и запросить у него поддержку и далее по цепочке.

Но что делать если связи нет или командования уже нет?

 

ну и тут уже в дело вступает авиация. Как только она уничтожает противника - колонн продолжает движение согласно плану

А если авиации нет?

 

Но это все касается техники которая не может эффективно воевать. БТРы, Грузовые, БМП и т.д.

Если группа БМП обнаружила группу БМП противника, обе стороны разбегаются?

А если смешанные группы?

 

А вот танки могут воевать, но опять же не по принципу гладиаторских боев, а с места, меняя свою позицию для стрельбы как боты в шутерах.

Искать выгодную позицию для стрельбы боты пока не умеют. Сложно это.

 

Опять же это все касается "умолчательной" тактики наземки. Если автор захочет реального мяса, он прикрутит агрессивности тому кому посчитает нужным.

Мне не кажется, что это хорошая дефолтная тактика.

[Phantom11]

Надо почитать как по инструкции должна вести себя техника при движений в колонне. В разных условиях местности.

Например http://www.modernarmy.ru/article/224

[Phantom11]

Вот вырезка из инструкции:

"Если в колонне появилась подбитая машина, но она в состоянии двигаться, задача водителей - вывести машину из-под обстрела, не останавливаясь, доехать до ближайшего укрытия (прижать машину под скалу).

Даже на пробитых скатах можно ехать неопределенное время — чем дольше, тем лучше.

Если убит или ранен основной водитель, его место занимает напарник. Если машина сильно повреждена и не может двигаться, обязанность водителей - убрать ее с дороги, чтобы она не мешала продвижению колонны."

[Eponsky_bot]

Вот вырезка из инструкции:

"Если в колонне появилась подбитая машина, но она в состоянии двигаться, задача водителей - вывести машину из-под обстрела, не останавливаясь, доехать до ближайшего укрытия (прижать машину под скалу).

Даже на пробитых скатах можно ехать неопределенное время — чем дольше, тем лучше.

Если убит или ранен основной водитель, его место занимает напарник. Если машина сильно повреждена и не может двигаться, обязанность водителей - убрать ее с дороги, чтобы она не мешала продвижению колонны."

 

Главное не навстречу вражескому танку. ;)

[Phantom11]

Главное не навстречу вражескому танку. ;)

 

Ну это как повезет!:)

 

Хм, интересно: "Если убит или ранен основной водитель, его место занимает напарник. Если машина сильно повреждена и не может двигаться, обязанность водителей - убрать ее с дороги, чтобы она не мешала продвижению колонны." То есть съехать в обрыв?:D

Edited April 20, 2013 by Phantom11

[Eponsky_bot]

1. А что если автор хочет чтобы колонна прорывалась с боем?

2. Есть вероятность, что места, где противник не достанет, нет по близости. У противника может быть артиллерия с корректировщиком, которая будет долбить обнаруженную группу на много километров.

3. Если группа бронетехники обнаружила бронетехнику противника, обе группы отступают?

 

 

1. Он включит триггер " прорываться с боем"

2. Значит ее не повезло, ее в любом случае замочат. Так или иначе однозначно определить где будет больший процент выживших при прорыве или отступлении не возможно. Но обычно в таких условиях технику могут просто бросить. Ведь не просто так наши солдаты на броне ездят, а не внутри ;)

3. Нет, они переходят в "окопный" режим боя. Уровень агрессивности зависит от техники. Танки могут наступать.

 

в любом случае наступление возможно только при (условно) 98% вероятности не быть пораженным.

 

 

В реальности самолеты редко просто так висят в воздухе и ждут, когда кто-то позовет на помощь. Колонна должна связаться с вышестоящим командованием и запросить у него поддержку и далее по цепочке.

Но что делать если связи нет или командования уже нет?

 

Мы обсуждаем сейчас наземку в условиях виртуальной войны. Которая довольно сильно ограничено обстоятельствами. Если у нас есть вирпилы и самолеты для них, то значит и связь с командованием должна быть. Или тогда давайте ограничивать пользователей. Очевидно последнее никого не устроит . Поэтому идем на компромисс и принимаем что у на все есть. :)

 

А если авиации нет?

 

Значит сервер пуст, и наземка может воевать как ей вздумается. :music_whistling:

 

Если группа БМП обнаружила группу БМП противника, обе стороны разбегаются? А если смешанные группы?

 

Занимают позиции (можно с маневрами) и начинают перестреливаться.

 

Искать выгодную позицию для стрельбы боты пока не умеют. Сложно это.

 

Ну поэтому я и говорю , пусть расходятся хотя бы на дальность стрельбы.

 

Мне не кажется, что это хорошая дефолтная тактика.

 

но это хотя бы тактика. Идти в лоб на УАЗике против двух ЗУшек и танка - по моему не самое удачное решение.

[Eponsky_bot]

Все эти триггеры очень хорошо подходят для оффлайна и моделирования различных боевых условий, опять же для оффлайна, ну или коопа. Где примерно ясно , когда что будет происходить и можно подобрать определенные условия когда техника будет вести себя абсолютно адекватно.

 

В онлайне, особенно массовом, где нет границ, нет планирования операций, нет четкого времени вылета - невозможно учесть 100500 вероятных событий. Пользователь все равно все сделает не так как думал автор миссии.

 

Поэтому обычно никто не парится. И техника вот так встречается и лупит друг друга. И оставшиеся в живых 2,5 танка едут дальше решать исход войны.

[ALF7]

А ты думаешь в реале как то иначе? вывесят Анреевский флаг , порвут пару тельнях и на таран.

 

Все именно так и происходит.

 

Но для этого есть Ты - виртуальный пилот. Которые защитит свою наземку и не позволит ее уничтожить. По моему все донельзя просто.

В реале много чего происходило.Разные были моменты с техникой.(Конечно не при обстреле с воздуха. ).

А при обстреле с земли из походного броня должна разворачиваться в боевой порядок с использованием по ходу обстрела ДГ чего нет сейчас в игре.Т.е. есть но в "укроченном варианте".Никто технику не бросает,а начинает свою работу.Могут и гореть .Не без этого.Да и разведдозор должен быть по ходу колонны. Когда мы сопровождали Наташек то наши коробки шли например аж за 200 метров от основной группы+Бэхи в самой группе Уралов.Естесственно белых флагов не было.Между самими дозорными БТРами 40-50метров дистанция.Еще плохо что нет заднего хода ,чтобы бот мог отойти ОТСТРЕЛИВАЯСЬ прикрываясь лобовой проекцией.Но тут немного непонятно как это реализовывать и ДГ И ЗАДНИЙ ХОД.

-По игре что плохо нет реальной дымовухи Тучи.Хорошая вещь.В безветрие можно было минут на 10 шестью гранатами закрыть метров 100 по фронту.

-Сейчас на части серверов сколоннамине под управлением СА вообще юмор.Едут .Их атакуют.Они разбегаются и ждут когда их пожгут.Оттали от них.Они собрались-обратно поехали и тут опять атакаи они опять разбегаются. И так вечно.в 1.2.3. в первом патче они хоть просто ехали и не разбегались.

 

п.с.Если по игре то прикрытие с воздуха не всегда есть и будет.Делается очень просто.

При атаке с воздуха в зоне группы брони(группа повреждена) появляется группа ПЗРК....:)

Edited April 20, 2013 by ALF7

[Eponsky_bot]

В реале много чего происходило.Разные были моменты с техникой.(Конечно не при обстреле с воздуха. ).

А при обстреле с земли из походного броня должна разворачиваться в боевой порядок с использованием по ходу обстрела ДГ чего нет сейчас в игре.Т.е. есть но в "укроченном варианте".Никто технику не бросает,а начинает свою работу.Могут и гореть .Не без этого.Да и разведдозор должен быть по ходу колонны. Когда мы сопровождали Наташек то наши коробки шли например аж за 200 метров от основной группы+Бэхи в самой группе Уралов.Естесственно белых флагов не было.Между самими дозорными БТРами 40-50метров дистанция.

 

 

Ну зачем все в кучу сваливать? Про бросание наземки было только в условиях когда она уже не может двигаться, в смысле ее прижали со всех сторон. По игре - это остановка.

По поводу ДГ. Увы но боты пока видят сквозь нее, судя по всему. А если сделать так чтобы не видели то опять же все встанут, потому что одни не будут видеть куда стрелять, другие - куда ехать. Хотя смотря с другой стороны, как дымовуху пулять.

Опять же надо учитывать направление атаки. Если долбят в лоб, то по любому остановишься. Если во фланг тогда - да, можно и проскочить.

Насчет дозора для каждой транспортной колонны , как обязательное условие - ничего против не имею.

 

п.с.Если по игре то прикрытие с воздуха не всегда есть и будет.Делается очень просто.

При атаке с воздуха в зоне группы брони(группа повреждена) появляется группа ПЗРК....:)

 

ПЗРК - конечно! я бы даже сказал обязательно. Вирпил должен об этом помнить и выстраивать соответственно тактику и заход на цель.

Edited April 20, 2013 by Eponsky_bot

[ALF7]

Ну зачем все в кучу сваливать? Про бросание наземки было только в условиях когда она уже не может двигаться, в смысле ее прижали со всех сторон. По игре - это остановка.

По поводу ДГ. Увы но боты пока видят сквозь нее, судя по всему. А если сделать так чтобы не видели то опять же все встанут, потому что одни не будут видеть куда стрелять, другие - куда ехать. Хотя смотря с другой стороны, как дымовуху пулять.

Опять же надо учитывать направление атаки. Если долбят в лоб, то по любому остановишься. Если во фланг тогда - да, можно и проскочить.

Насчет дозора для каждой транспортной колонны , как обязательное условие - ничего против не имею.

 

 

 

ПЗРК - конечно! я бы даже сказал обязательно. Вирпил должен об этом помнить и выстраивать соответственно тактику и заход на цель.

Есть как есть.ИИ это ИИ.

Присутствие наземки-второстепенно.

[Eponsky_bot]

Есть как есть.ИИ это ИИ.

Присутствие наземки-второстепенно.

 

не скажи. А что делать вертолетам, штурмовикам ? Да и при плохих метеоусловиях - наземка только и может воевать.

 

Просто на самом деле нужно выявить какие группы триггеров наиболее часто используются и привить их ИИ как дефолтная модель поведения :)

[ALF7]

не скажи. А что делать вертолетам, штурмовикам ? Да и при плохих метеоусловиях - наземка только и может воевать.

 

Просто на самом деле нужно выявить какие группы триггеров наиболее часто используются и привить их ИИ как дефолтная модель поведения :)

Так сейчас они то делают?Свои задачи вроде выполняют.

п.с.Все конечно хочется.Лишь бы моглось.:)