DCS F-35A На Кикстартере

[ААК]

"действительного члена академии наук авиации и воздухоплавания" меня такие титулы всегда радуют. В составе РАН нет такого отделения или научного совета, в списке действиельных членов он также не числится. Академик собственной академии?

А с чего вы взяли, что это подразделение РАН?:) Я нашёл упоминание на сайте МАИ, что такая академия в 90-х была организована, авторитет МАИ особых сомнений не вызывает.

 

Ребят, если вы ради своей упёртости и фанатизме хотите поставить под сомнение научную работу человека, являющегося доктором наук, опубликованную в довольно солидном авиажурнале - пишите письма в редакцию журнала:).

Я смотрю вам вообще пофиг на аргументы и документы, и вы всё знаете, так что при желании спорить будете до бесконечности...:doh:

 

 

То есть ГРУ ГШ, КГБ, СВР, Штази ты вообще ни во что не ставишь? Самолет через 5 границ тащить не обязательно, а вот микропленочку с переснятыми доками в самый раз)))

Что прям для каждого самолёта могли добыть?:) (таких книжек вообще говоря много на разные типы ЛА).

Так или иначе, здравый смысл говорит, что расчёты при составлении таких документов были, и оценочные ЛТХ они позволяют получить. Далеко не истинные, но более-менее приближенные.

[Evgeny_RnD]

А с чего вы взяли, что это подразделение РАН?:) Я нашёл упоминание на сайте МАИ, что такая академия в 90-х была организована, авторитет МАИ особых сомнений не вызывает.

 

Ребят, если вы ради своей упёртости и фанатизме хотите поставить под сомнение научную работу человека, являющегося доктором наук, опубликованную в довольно солидном авиажурнале - пишите письма в редакцию журнала:).

Я смотрю вам вообще пофиг на аргументы и документы, и вы всё знаете, так что при желании спорить будете до бесконечности...:doh:

 

 

 

Что прям для каждого самолёта могли добыть?:) (таких книжек вообще говоря много на разные типы ЛА).

Так или иначе, здравый смысл говорит, что расчёты при составлении таких документов были, и оценочные ЛТХ они позволяют получить. Далеко не истинные, но более-менее приближенные.

Документы по ядерной бомбе смогли добыть! А не то что какую-то книжонку валяющуюся в каждой части. Как показывала практика, все что интересовало разведку, как нашу, так и не нашу, тем или иным способом удавалось получать. А по поводу академиков - в 90-е столько всяких шарашек понаоткрывали, каждому завхозу по академии. Так что безоговорочно верить таким титулам не советую.

[ААК]

Вот ещё пример такой литературы, а там на первых страницах написано, как составлялась такая документация:

 

http://www.avialogs.com/index.php/en/aircraft/france/dassault/miragef1/многоцелевые-истребите-ли-мираж-f-1.html

 

"Оно подготовлено по материалам отечественной и зарубежной литературы и результатам анализа характеристик зарубежных самолётов, проведённых в ВВИА им.проф. Н.Е.Жуковского."

Т.е. компиляция известных сведений и расчётных данных, над которой работали учёные. Что для Миражей в 1984, что для Ф-35 сейчас, можно подготовить такое сравнение. 100% точности оно не гарантирует, но для оценки в "первом приближении" годится.

 

Документы по ядерной бомбе смогли добыть! А не то что какую-то книжонку валяющуюся в каждой части. Как показывала практика, все что интересовало разведку, как нашу, так и не нашу, тем или иным способом удавалось получать.

Шпиёны конечно крутые, но не стоит недооценивать возможности учёных.

Если почитать научные работы ЦАГИ, даже 80-х годов, то рассчитывали они там всё что можно, по таким методикам, до которых современным ФМ ещё топать и топать, и активно использовали ЭВМ.

На часть самолётов были РЛЭ в доступе, но не на все и не сразу.

Я не думаю, что сейчас у наших специалистов есть РЛЭ Раптора (и разведка не та, и экземляров РЛЭ вероятно мало чтоб 1 из них просто так спереть) и любые другие документы по нему, но методические рекомендации и примерный анализ характеристик наверняка имеется. Надо пилотов истребительной авиации как-то подготовить.

 

P.S. Вообще тема уже куда-то не туда завернула, я ведь всего лишь упомянул, что МиГ-23 в сравнении с современными самолётами вполне конкурентоспособен :)

Edited July 1, 2013 by ААК

[BillyCrusher]

Документы по ядерной бомбе смогли добыть! А не то что какую-то книжонку валяющуюся в каждой части. Как показывала практика, все что интересовало разведку, как нашу, так и не нашу, тем или иным способом удавалось получать. А по поводу академиков - в 90-е столько всяких шарашек понаоткрывали, каждому завхозу по академии. Так что безоговорочно верить таким титулам не советую.

 

Ну, я про этого академика впервые слышу, поэтому ничего сказать не могу. Ни хорошего ни плохого. Вполне возможно, что он действительно крупный специалист в своей области. Я насчет этого и не спорил. Но вот к статейке этой претензии имеются. Весь "ура-патриотичный" стиль написания уже настраивает на скептический лад. Повторяющиеся почти слово в слово, но все-таки не идентичные два крайних абзаца наводят на мысли о копипастинге из каких-то разных, но похожих источников. Кроме того научные работы по определению ТТД зарубежной техники ведутся, как правило, по заказу определенного ведомства (ну вы меня поняли) и, соответственно, в периодической печати такие работы не появляются или же появляются после того, как становятся неактуальными.

[ALF7]

 

P.S. Вообще тема уже куда-то не туда завернула, я ведь всего лишь упомянул, что МиГ-23 в сравнении с современными самолётами вполне конкурентоспособен :)

Да .Тема реально называлась кикстартер Ф-35,а не чья пыска толще.И была создана для людей заинтересованных в проекте,а не так увидеть,зайти и обс...ть.

[ААК]

И была создана для людей заинтересованных в проекте,

Кто заинтересован в проекте, ложат деньги на кикстартер. В теме каждый может оставить своё мнение о проекте, даже если оно кому-то не нравится. Это не продукт самих ЕД, не регламентируется их стандартами, чтоб вводить какую-то цензуру на обсуждение и жёсткую модерацию.

Во многом этот проект Ф-35 - такой же сторонний авиасимулятор, как БЗС, РоФ и т.п. Если его нельзя обсуждать, давайте вообще обсуждение симуляторов на этом форуме запретим, а что!?

[ALF7]

Кто заинтересован в проекте, ложат деньги на кикстартер. В теме каждый может оставить своё мнение о проекте, даже если оно кому-то не нравится. Это не продукт самих ЕД, не регламентируется их стандартами, чтоб вводить какую-то цензуру на обсуждение и жёсткую модерацию.

Во многом этот проект Ф-35 - такой же сторонний авиасимулятор, как БЗС, РоФ и т.п. Если его нельзя обсуждать, давайте вообще обсуждение симуляторов на этом форуме запретим, а что!?

Мдяяя.Лишь бы что нить сказать.А что реально-надо в каждой ветке так делать.Не нравится.Зайди и наложи кучу.Устрой срач на 200страниц.Называется "обсуждение".Хотя люди не поймут.Адекватные просто если не нравится стороной обойдут.Нет?

По человечески это делается так.Зашел,почитал интересно-Куплю (наблюдай дальше за развитием проекта).Неинтересно-не куплю и ушел. А то какие то модели,это круче- это нет.Куски дерьма летающие.Человек любой сам решит,но что ахинею то пустую нести?Это кому надо читать?Заготовки даже в живую нет.

Edited July 1, 2013 by ALF7

[BerryMORE]

Товарищ полковник С. Левицкий работал на кафедре "Динамика Полёта" в ВВИА им.НЕЖуковского.

Я ему верю)))

А на кафедре Аэродинамики обдували всё что можно выстругать, от танков до авианосца.

И сдается мне, продукт до стандартов ЕД будут допиливать обязательно. Кто из QA ED тут есть, тот скажет. Хьюи тоже сторонний продукт, однако)

 

А поворот который мне меньше всего нравится это Миг-21 с одной стороны и Ф-35 с другой. Ну если только за обе стороны будут ставить..

Edited July 1, 2013 by BerryMORE

[Frost 77]

объясните тогда мне деревянному что ли, то ли мир изменился что все стало доступно или уже никого не наказывают за разглашение военной тайны.

 

Ф-35 на сегодняшний день является новейшей разработкой в боевой авиации США. И тут приходит неизвестная команда и говорит, что мы готовы вам предоставить симулятор этого новейшего истребителя с уровнем проработки авионики, вооружения и прочего не ниже выпущенного модуля А-10С.

У меня автоматом вопрос, неужели сейчас данные о новейших технологиях в боевом авиастроении уже не предсталяют из себя никакой тайны? А если это не так, и мы знаем что это не так, значит разрабы врут, а если врут, то сделают они только Уфолет, который будет похож на оригинал лишь внешне, со всеми его кнопочками и пидальками, утрирую.

[ALF7]

объясните тогда мне деревянному что ли, то ли мир изменился что все стало доступно или уже никого не наказывают за разглашение военной тайны.

 

Ф-35 на сегодняшний день является новейшей разработкой в боевой авиации США. И тут приходит неизвестная команда и говорит, что мы готовы вам предоставить симулятор этого новейшего истребителя с уровнем проработки авионики, вооружения и прочего не ниже выпущенного модуля А-10С.

У меня автоматом вопрос, неужели сейчас данные о новейших технологиях в боевом авиастроении уже не предсталяют из себя никакой тайны? А если это не так, и мы знаем что это не так, значит разрабы врут, а если врут, то сделают они только Уфолет, который будет похож на оригинал лишь внешне, со всеми его кнопочками и пидальками, утрирую.

Что есть авиасимулятор.?Для чего мы сейчас в него летаем? Как мы в него летаем?Что отличает сейчас ЛА от уфолетов в DCS.Что тогда не уфолет кроме 51,А-10С,КА-50 в DCS.Что есть реал и нафиг он в игре(если даже не хотим заправляться и вооружаться по 5минут) и что такое все таки авиасим приближенный к полету.?Т.е. если приходит неизвестная команда разработчиков неизвестных тренажеров в др.стране,а для кого она неизвестная?.Мы ее что должны были знать в закрытых 1.12 и 2.0.?в игре-авиасимуляторе?Чем отличается проект(реклама) и продукт который можно купить,тестить, видеть и обсуждать?

Ответь себе на вопросы и реши что для тебя уфолет.Может проще промолчать и посмотреть продукт если он выйдет?

Edited July 1, 2013 by ALF7

[BerryMORE]

Апроксимация и метод острого карандаша)))

 

За пару тысяч Вам модель обдуют, получите данные посчитаете динамику. Данные по авионике +- 10-15% рояли не сыграют.

 

Какие такие новейшие технологии закладываются в модель в симуляторе? Сплав ЖС-6У?

[ALF7]

Апроксимация и метод острого карандаша)))

 

За пару тысяч Вам модель обдуют, получите данные посчитаете динамику. Данные по авионике +- 10-15% рояли не сыграют.

 

Какие такие новейшие технологии закладываются в модель в симуляторе? Сплав ЖС-6У?

Походу да.Авиасимулятор.Симулирует полет-посадку,ЛТХ,примерную работу БРЭО,оружие,модель повреждений,Взаимодействие.

Какие то военные тайны,шпионы. Как раньше люди в авиасимы летали не парились?.До чего дошел прогресс.Надо чтобы соответсвовало.Чему?

Например изделия ГС3 не соответствуют изделиям DCS и ничего летають не жжжужат.Т.е. есл он будет соответсвовать А-10С то как тогда?

Edited July 1, 2013 by ALF7

[димок]

Самый главный уфолет от ЕД Су-25т , от реала в нем один радиовысотомер , и ничего летают.

 

Разрабы упоминали о новой модели радаров, возможно, что и ЕД перепадет и ЭОП станет расчитыватся верно .

Упоминалось об авианосце .

Вот вопрос кому хуже от того, что сторонний разработчик сделает новый радар и авианосец?

 

ААК вообще не понятно чего хочет , то все уши прожужжит об ударнике , то ф35 посути ударник ему не нравится , странно это всё.

[ААК]

ААК вообще не понятно чего хочет , то все уши прожужжит об ударнике , то ф35 посути ударник ему не нравится , странно это всё.

Перспектива Ф-35 мне не нравится не из-за его функционала, а по вполне понятным причинам, связанным с реалистичностью и уровнем моделирования такого самолёта.

 

К тому же Ф-35 - это не ударник в классическом смысле, это специализированный стелс-самолёт с парой бомб. На нём можно решать довольно узкий круг задач, в сравнении с такими самолётами, как Ф-16, МиГ-27К, Ф-111 и т.п., которые можно считать настоящими ударными самолётами с огромным набором вооружения.

 

Разрабы упоминали о новой модели радаров, возможно, что и ЕД перепадет и ЭОП станет расчитыватся верно .

Упоминалось об авианосце .

Вот вопрос кому хуже от того, что сторонний разработчик сделает новый радар и авианосец?

Ну удачи им, сказать - не тоже самое, что сделать :)

[HighKid]

А между тем собрали почти $20000. Буду с интересом следить за данным проектом

[X-Pilot]

Frost 77

 

 

 

 

Что есть авиасимулятор.?Для чего мы сейчас в него летаем? Как мы в него летаем?Что отличает сейчас ЛА от уфолетов в DCS.Что тогда не уфолет кроме 51,А-10С,КА-50 в DCS.Что есть реал и нафиг он в игре(если даже не хотим заправляться и вооружаться по 5минут) и что такое все таки авиасим приближенный к полету.?Т.е. если приходит неизвестная команда разработчиков неизвестных тренажеров в др.стране,а для кого она неизвестная?.Мы ее что должны были знать в закрытых 1.12 и 2.0.?в игре-авиасимуляторе?Чем отличается проект(реклама) и продукт который можно купить,тестить, видеть и обсуждать?

Ответь себе на вопросы и реши что для тебя уфолет.Может проще промолчать и посмотреть продукт если он выйдет?

 

Дополню,сейчас уже дошло до того что открываешь тему,видишь несколько постов в подряд определённых форумчан,и закрываешь тему идёшь в следующую,потому что понимаешь что нормального там не вычитаешь,хотя изначально тема интересовала,завязывайте,ну его нафиг,надоело.

[Mnemonic]

объясните тогда мне деревянному что ли, то ли мир изменился что все стало доступно или уже никого не наказывают за разглашение военной тайны.

 

Ф-35 на сегодняшний день является новейшей разработкой в боевой авиации США. И тут приходит неизвестная команда и говорит, что мы готовы вам предоставить симулятор этого новейшего истребителя с уровнем проработки авионики, вооружения и прочего не ниже выпущенного модуля А-10С.

 

F-35, в отличии от F-22 - это результат международной программы JSF. Его части производятся по всему миру, что по своему уникально. В эту международную программу помимо США входят: Канада, Великобритания, Австралия, Нидерланды, Турция, Норвегия, Дания, Италия и другие. ВВС США это один из заказчиков.

 

Учитывая масштабность и удаленность производства блоков, режим секретности тоже другой.

 

Неизвестная команда собирала тренажеры для военных, выступая сторонним подрядчиком, а так-же интегрировала авионику для Б-2 и Ф-22.

 

А между тем собрали почти $20000. Буду с интересом следить за данным проектом

Очень надеюсь что соберут, у нас будет уникальная возможность наблюдать за развитием подобного проекта.

Edited July 1, 2013 by Mnemonic

[ФрогФут]

А поворот который мне меньше всего нравится это Миг-21 с одной стороны и Ф-35 с другой. Ну если только за обе стороны будут ставить..

У обеих сторон будет свой стелс.:)))

а по вполне понятным причинам, связанным с реалистичностью и уровнем моделирования такого самолёта.

То, что не может быть сделано реально, то и на других самолетах не сможет быть. Тебя же не напрягает Typhoon, Super Hornet, обычный Hornet. Да и не будет волновать/проверить ты не сможешь.

это специализированный стелс-самолёт с парой бомб.

ЩИТО??

[ААК]

То, что не может быть сделано реально, то и на других самолетах не сможет быть. Тебя же не напрягает Typhoon, Super Hornet, обычный Hornet. Да и не будет волновать/проверить ты не сможешь.

Вообще-то Еврофайтер и Суперхорнет напрягают не меньше, но там хотябы не такая наглость, эти самолёты хоть в 90-е были разработаны. А так и от них реализма не жду.

 

Простой Хорнет не напрягает :)

Проверить можно много аспектов при желании, в РЛЭ Су-27 например подробно описаны особые случаи в полёте, например ход разных видов штопора. АФМ проверить можно будет без проблем. Если уж она сможет 3 разных вида штопора правильно воспроизводить, то и в целом по динамике на закритике большинство вопросом можно будет снимать. По Хорнету в РЛЭ тоже раздел есть о таких режимах, если не ошибаюсь.

 

ЩИТО??

Такими ракетами что, танки и пехоту чтоли валить!?:D Это скорее как Москит на Су-33.

 

Не, Ф-16 с кучей разнообразного оружия совсем другое дело:)

[ФрогФут]

Простой Хорнет не напрягает

Ты знаешь алгоритмы его СДУ?:) Срочно делись.

Если уж она сможет 3 разных вида штопора правильно воспроизводить, то и в целом по динамике на закритике большинство вопросом можно будет снимать.

По Хорнету в РЛЭ тоже раздел есть о таких режимах, если не ошибаюсь.

Непробиваемая стена... РЛЭ и случаи, описанные в нем, - это такая капля в океане...

Такими ракетами что, танки и пехоту чтоли валить!? Это скорее как Москит на Су-33.

Spear тебе чем не угодил?

SPEAR will provide long range precision engagement of mobile, fleeting and re-locatable targets in all weathers, day or night in the presence of countermeasures, obscurants and camouflage

Не, Ф-16 с кучей разнообразного оружия совсем другое дело

Что есть у F-16, чего нет на 35-ом?:)

[BerryMORE]

У обеих сторон будет свой стелс.:)))

 

Это будет эпичная битва: AIM-120 AMRAAM, AIM-132 ASRAAM, AIM-9X Sidewinder, IRIS-T против Р-3, Р-60, Р-60М.:megalol:

[Frost 77]

Frost 77

Дополню,сейчас уже дошло до того что открываешь тему,видишь несколько постов в подряд определённых форумчан,и закрываешь тему идёшь в следующую,потому что понимаешь что нормального там не вычитаешь,хотя изначально тема интересовала,завязывайте,ну его нафиг,надоело.

Ну так кто заставляет то, не заходи не читай.

 

Мечтатели об Ф-35, я понимаю вашу тягу к новинкам в мире DCS, и мне тоже симпатизирует это самолет, но не нужно впадать во всеобщую эйфорию, что из этого выйдет что то хорошее. Я не сторонник превращать DCS в некое жалкое подобие Combat Ace с урезанной графикой.

 

Не знаю как самим разработчикам DCS, но этот Ф-35 это прямой путь к деградации проекта. Как бы ни говорили о всеобщей доступности материалов о данном ЛА, все это брехня. Ни одного достоверного алгоритма работы авионики, и систем вооружения у них быть не может, ну а если и есть, то разглашать их они просто не имеют права.

 

Из тех кто посмеиваится, может приведет мне алгоритм работы AN/APG-81?

 

Не знаю, если конечно вы хотите летать и главное чтоб снаружи был похож и кокпит с картинками как на ю-тьюбе, то ради бога, флаг в руки. Я в этот сим ни ногой после этого.

[ALF7]

А что не смеяться,если тебе его приведут разработчики если проект выйдет в свет.А то получается что одни просто ждут информации,а другие уже все планы разработчиков знают.То неизвестная команда, то уже все рассказали что них есть или нет.

У нас ведь как.Летаю и думаю об алгоритмах.?Т.е. они тебе уже все рассказали?Путь к какой деградации и какого проекта? ГС3?Как сейчас летают?Кокпиты похожи. С картинками почти как на ютубе.В какой модуль летаем?

Edited July 1, 2013 by ALF7

[Flаnker]

Приток новых самолётов привлечет новых игроков- что положительно скажется на ДКС. Если у них он нормально получиться - обязательно куплю!

[X-Pilot]

Frost 77

 

Ты ничего не поменяешь,а вот тему наполняешь (по этому)бессмысленным набором слов,плюс споры,личности,в итоге 9 страниц разборок 2х-3х человек,кому оно интересно?

 

Хочешь что то поменять,пиши Вагсу,объясняй ему никчемность (с твоей точки зрения) данного самолёта в DCS:,я так понимаю что он сейчас рулит больше всех.

P.S. я сам не в восторге от не реалистично реализованных ЛА в DCS:,но нам остаётся только наблюдать за происходящим,и не превращаться в бабьё базарное.

P.P.S.Тем более это сторонняя разработка,на производительность ED и их проектов я так понимаю это не повлияет.