EDGE - Новый игровой движок

[Miguel Gonsalez]

Это движок миссии автоматически генерит сообщение об угрозах, записывая туда все юниты чужой коалиции, что есть на карте.

 

Ну шикаарно, четам...

[Miguel Gonsalez]

 

Не имею к этому видео никакого отношения. UH куплен, но пока дожидается своей очереди.

[Lenivec]

Ну, тогда мы спорили о принципах организации миссий и кампаний. Я пытался донести мысль, что статические миссии и кампании малоинтересны, а организация действительно масштабных боевых действий потребует ряда специальных подходов, иначе двигло не потянет.

Идеалом, на мой взгляд, является подход в Falcon 4, ну на крайняк ЕЕСН. То есть, это динамическая кампания в реальном времени. Она же, в принципе, оптимальна для мультиплеера, особенно в том жанре, где количество игроков невелико. Плюс, в DCS имеем еще и кривой интерфейс миссии. Из брифинга непонятно ровным счетом ни хрена, приходится идти в планировщик. В ЕЕСН и Фалконе Mission Scheduler был на главном окне. Там и ППМ поменять можно было и их атрибуты. Провести разведку, поменять подвески, посмотреть общую ситуацию на фронте, проанализировать угрозы. В кратком, но емком виде. Тут же читаю брифинг к первой миссии. В списке угроз - КрАЗ какой-то и МТЛБ. :D А реальные угрозы появляются хрен пойми откуда. Короче, организация миссий и кампаний - трэш какой-то. Я уж не говорю про откровенные баги (один раз загружаешь миссию - движки запущенные, второй раз загружаешь - cold and dark) и проседания ФПС до откровенного слайд-шоу (в трене все хорошо). Ну, это мелочи. Концептуально все криво.

Об этом постоянно говорим ,но толи невозможно или сложно переделать .

Хотя бы перенос состояния из миссии в следующую и сохранение при падении сервера(хотяб наземки ,а не самолей ).

Про карту с полетным заданием актуальным ,а не с данными 2-3 часов назад.

[USSR_Rik]

Я уж не говорю про откровенные баги (один раз загружаешь миссию - движки запущенные, второй раз загружаешь - cold and dark)

Конкретнее, пожалуйста. Что за миссия?

[Miguel Gonsalez]

Об этом постоянно говорим ,но толи невозможно или сложно переделать .

Хотя бы перенос состояния из миссии в следующую и сохранение при падении сервера(хотяб наземки ,а не самолей ).

Про карту с полетным заданием актуальным ,а не с данными 2-3 часов назад.

 

Миссионно-сессионный подход это вообще левизна, на мой взгляд. Представь, как организовать в миссии вылет одного звена на штурмовку и другого ему на перехват и поймешь, насколько все будет выглядеть притянутым за уши.

[Miguel Gonsalez]

Конкретнее, пожалуйста. Что за миссия?

 

Первая же миссия в кампании Ка-50. Ну, помните этот шедевр, где "Грузия пользуясь благоприятными ценами на нефть..." Один раз заходишь - борт полностью включен, винты крутятся. Выходишь, сбрасываешь кампанию, начинаешь снова - cold and dark :) Но это как раз мелочи...

[Katmandu]

Ну, тогда мы спорили о принципах организации миссий и кампаний. Я пытался донести мысль, что статические миссии и кампании малоинтересны, а организация действительно масштабных боевых действий потребует ряда специальных подходов, иначе двигло не потянет.

Идеалом, на мой взгляд, является подход в Falcon 4, ну на крайняк ЕЕСН. То есть, это динамическая кампания в реальном времени. Она же, в принципе, оптимальна для мультиплеера, особенно в том жанре, где количество игроков невелико. Концептуально все криво.

 

А я вот не соглашусь, пмсм ДЦС имеет лучший сингл плеер (только современная авиация конечно, для остального нет сеттинга ) из всех что мне довелось попробовать - Ил2:1946, РОФ, БзБ. В фалкон не летал, но динамическими кампаниями был сыт по горло в РОФе. Да, "бесконечное" кол-во миссий. Но по сути, это просто "День сурка" как недавно сами разрабы БзС описали сингл (на базе РОФ). Разведай, прикрой, патрулируй - и каждая из трех типов будт похожа на другую из этого же типа как капли воды. Нет оригинальных переговоров, сценариев, одна бесконечная калька с разными ППМ. День Сурка и есть.

 

В ДЦС громадная проблема в том что каждая версия игры рушит нафиг миссии, их по сути надо пересматривать, тестировать на баги ровно раз в месяц-два. И поэтму у многих создателей опускаются руки, другие вообще не берутся, третьи просто забрасывают... Но то что есть- кампании для Ка-50, А-10, ГС3, Ми-8, Ирокеза - это шедевры, особенно относительно того что есть у современных конкурентов. Но фалкон не летал, повторяю.

Edited August 15, 2014 by Katmandu

[USSR_Rik]

Первая же миссия в кампании Ка-50. Ну, помните этот шедевр, где "Грузия пользуясь благоприятными ценами на нефть..." Один раз заходишь - борт полностью включен, винты крутятся. Выходишь, сбрасываешь кампанию, начинаешь снова - cold and dark :) Но это как раз мелочи...

Это разные миссии, а не одна и та же.

[Lordus]

Сохранений не хватает.

[Dzen]

Не имею к этому видео никакого отношения.

Естественно не имеете, оно моё. По странному стечению обстоятельств главгероя там зовут Мигель Гонсалес.

[Dzen]

Первая же миссия в кампании Ка-50. Ну, помните этот шедевр, где "Грузия пользуясь благоприятными ценами на нефть..." Один раз заходишь - борт полностью включен, винты крутятся. Выходишь, сбрасываешь кампанию, начинаешь снова - cold and dark :) Но это как раз мелочи...

 

Потому-что не надо составлять впечатление от кампаний на основе произведений Метта Вагнера. Есть другие. Попробуйте "Командировку" для Ка-50.

[Miguel Gonsalez]

А я вот не соглашусь, пмсм ДЦС имеет лучший сингл плеер (только современная авиация конечно, для остального нет сеттинга ) из всех что мне довелось попробовать - Ил2:1946, РОФ, БзБ. В фалкон не летал, но динамическими кампаниями был сыт по горло в РОФе. Да, "бесконечное" кол-во миссий. Но по сути, это просто "День сурка" как недавно сами разрабы БзС описали сингл (на базе РОФ). Разведай, прикрой, патрулируй - и каждая из трех типов будт похожа на другую из этого же типа как капли воды. Нет оригинальных переговоров, сценариев, одна бесконечная калька с разными ППМ. День Сурка и есть.

 

Я бы не сравнивал РОФ и симулятор современной техники. В современной авиации одних только типов заданий десятка три легко наберется.

Оригинальные переговоры? Зачем? ATC в реале достаточно жестко регламентирован. В том же Falcon для разнообразия хватало просто нескольких вариантов озвучки для каждого диспетчера. Зато АТС там был несравнимо более развит нежели в ДКС.

И, кстати, одно другому не противоречит. Если нравятся "интересные миссии" из серии "слетай за линию фронта на штурмовике, сядь в поле и подбери сбитого летуна", с шизофреническими брифингами на пару страниц, механизм отдельных миссий никуда не делся даже в том же Фалконе. Бери и ваяй. Строго говоря, все учебные миссии там были сделаны именно так.

[Miguel Gonsalez]

Потому-что не надо составлять впечатление от кампаний на основе произведений Метта Вагнера. Есть другие. Попробуйте "Командировку" для Ка-50.

 

Попробую, ок. Спасибо. Не уверен, правда, что это что-то изменит. В симуляторах уже лет двадцать и статических кампаний видел-перевидел. Но, спасибо еще раз.

[Katmandu]

Вот например- мултиплеерная кооператив миссиия - с озвучкой, со сценарием. В каком симуляторе еще есть такая атмосфера? В ДЦС таких не много (в основном по озвученной выше причине -имхо), но и не мало.

 

 

Сохранений не хватает.

 

 

Согласен! Миссии большие, часто много дольше часа, без сохранений неудобно. В этом вопросе ДЦС идет вразрез основным принципам игростроя.

[Katmandu]

Я бы не сравнивал РОФ и симулятор современной техники. В современной авиации одних только типов заданий десятка три легко наберется.

Оригинальные переговоры? Зачем? ATC в реале достаточно жестко регламентирован. В том же Falcon для разнообразия хватало просто нескольких вариантов озвучки для каждого диспетчера. Зато АТС там был несравнимо более развит нежели в ДКС.

И, кстати, одно другому не противоречит. Если нравятся "интересные миссии" из серии "слетай за линию фронта на штурмовике, сядь в поле и подбери сбитого летуна", с шизофреническими брифингами на пару страниц, механизм отдельных миссий никуда не делся даже в том же Фалконе. Бери и ваяй. Строго говоря, все учебные миссии там были сделаны именно так.

 

Зачем оригинальные переговоры? Затем что вот переговоры реальной поддержк с воздуха A10 - как такое можно сгенерировать?

 

 

 

Вот похожий сценарий в ДЦС (выдержки только диалогов):

 

Edited August 15, 2014 by Katmandu

[Miguel Gonsalez]

Вот например- мултиплеерная кооператив миссиия - с озвучкой, со сценарием. В каком симуляторе еще есть такая атмосфера? В ДЦС таких не много (в основном по озвученной выше причине -имхо), но и не мало.

 

Миссия прикольная, но одноразовая. Трудозатрат море, фактор повторного прохождения околонулевой. Что так заинтересовало-то? Горящий борт на ВПП? В Фэлконе ткое происходило сплошь и рядом. Только не потому, что жестко заскриптовано по триггеру, а из-за реальных повреждений самолета, полученных где-то в бою. Разница, понимаешь ли. А иногда там возникали ситуации, когда ты заходишь на свой филд, а через него идут вражеские танки. Не потому, что их туда поставил создатель миссии, а просто из-за развития общей ситуации на фронте. Прорыв-с... Короче, сложно спорить о вкусе устриц с теми кто их не ел.

[Miguel Gonsalez]

Зачем оригинальные переговоры? Затем что вот переговоры реальной поддержк с воздуха A10 - как такое можно сгенерировать?

 

Как-то генерируют, однако.

[Brand]

Это атмосфера. Атмосфера боевых действий которые непредсказуемы и то что в дкс очень тяжело сделать но это как раз то чего не хватает очень сильно.

[Katmandu]

Миссия прикольная, но одноразовая. Трудозатрат море, фактор повторного прохождения околонулевой. Что так заинтересовало-то? Горящий борт на ВПП? В Фэлконе ткое происходило сплошь и рядом. Только не потому, что жестко заскриптовано по триггеру, а из-за реальных повреждений самолета, полученных где-то в бою. Разница, понимаешь ли. А иногда там возникали ситуации, когда ты заходишь на свой филд, а через него идут вражеские танки. Не потому, что их туда поставил создатель миссии, а просто из-за развития общей ситуации на фронте. Прорыв-с... Короче, сложно спорить о вкусе устриц с теми кто их не ел.

 

Ну, фалькон я сразу сказал что не "ел". Но понимаю что дел в приниципе- нельзя генерировать то что разведчиков засекут и они удерут на джипе в город, укроются в доме и будут там отстреливаться, и потом за ними пошлют вертолет и тд и тп. А игрок за этим всем смотрит в TGP и ему орут или шепчут директивы - по ситуации. Такое сгенерить невозможно. Много труда- да, но пользователя это не касается, ему приятен результат. А когда работают разработчики и любители, контента хватает - хоть он и трудоемок.

[Katmandu]

Как-то генерируют, однако.

 

давайте пример - из Фалькона или еще откуда-нибудь :)

 

фактор повторного прохождения околонулевой.

 

Вот это важный момент- повторное прохождение. Зачем повторное? прошел- летеай следующую миссию, следующую прошел- летай 3ю... В генераторе никто же повторно не проходит один сценарий, генерируют другую. Но иногда, как хочется перечитать главу любимой книги (пускай все занешь наперед), так же приятно перепройти понравившуюся миссию.

Edited August 15, 2014 by Katmandu

[Miguel Gonsalez]

Ну, фалькон я сразу сказал что не "ел". Но понимаю что дел в приниципе- нельзя генерировать то что разведчиков засекут и они удерут на джипе в город, укроются в доме и будут там отстреливаться, и потом за ними пошлют вертолет и тд и тп. А игрок за этим всем смотрит в TGP и ему орут или шепчут директивы - по ситуации. Такое сгенерить невозможно. Много труда- да, но пользователя это не касается, ему приятен результат. А когда работают разработчики и любители, контента хватает - хоть он и трудоемок.

 

Это как раз, наверное, заскриптовать можно триггерами какими-нибудь. Проблема в том, что миссия останется статической. Каждый раз одна и та же. В Фэлконе как-то так получалось, что Save был, между миссиями, но возвращаясь на точку отката, ты каждый раз получал в следующей миссии слегка другую картинку. Не было тупой повторимости из раза в раз. Даже при пуске кампании на одних и тех же настройках были отличия в нюансах, а вообще кампания развивалась каждый раз по-своему, особенно, если не создавать в настройках серьезного перевеса для одной из сторон.

[Brand]

По моему такое не сложно сделать в рамках динамической компании в ручную. А вот динамическую компанию запилить в ручную не возможно.

И в твоем варианте ты зарнее готов к событию а в динамике событие может наступить когда угодно или не наступить совсем

[ICS_Vortex]

давайте пример - из Фалькона или еще откуда-нибудь :)

 

Ну в Фалконе такого не генерируется, отвечаю стопроцентно.

Летаю там иногда.

 

Да и брифинги там не очень то такие и это самое...чёткие.

Захожу в стандартную кампанию, да карта работает в постоянном режиме. динамическая кампания, что то движеться - в результате получаю задание - дую в эту точку - а что атаковать...землю или ещё что то...

 

Так что не так гладко и там...в Фальконе.

[ICS_Vortex]

Зачем оригинальные переговоры? Затем что вот переговоры реальной поддержк с воздуха A10 - как такое можно сгенерировать?

 

 

 

Вот похожий сценарий в ДЦС (выдержки только диалогов):

 

 

У нас полёты на А-10 - это в русском комьюнити и на серваках - совсем другие.

Если конкретно по А-10.

 

Да и создать такое сопровождение звуковое - не просто.

Во первых, это найти плюс минус голос, чтобы записался, во вторых - обработать его под среднечастотный+ предполагаю, дисторшн на него накрадывают, естессно с акуратной обработкой - а это надо понимать хотя бы работу с частотами и знать хотя бы примитивную аудиостудию цифровую.

 

Я уже не говорю чтобы написать триггеры в миссии. Не всем это под силу. Я вот пытался сделать, да никак не получалось, при том что даже имею опыт работы со звуком и сведением/мастерингом аудио.

Вот тупой я к триггерам и всё...

Edited August 15, 2014 by ICS_Vortex

[Katmandu]

Это как раз, наверное, заскриптовать можно триггерами какими-нибудь. Проблема в том, что миссия останется статической. Каждый раз одна и та же. В Фэлконе как-то так получалось, что Save был, между миссиями, но возвращаясь на точку отката, ты каждый раз получал в следующей миссии слегка другую картинку. Не было тупой повторимости из раза в раз. Даже при пуске кампании на одних и тех же настройках были отличия в нюансах, а вообще кампания развивалась каждый раз по-своему, особенно, если не создавать в настройках серьезного перевеса для одной из сторон.

 

По моему такое не сложно сделать в рамках динамической компании в ручную. А вот динамическую компанию запилить в ручную не возможно.

И в твоем варианте ты зарнее готов к событию а в динамике событие может наступить когда угодно или не наступить совсем

 

 

Я к предыдущему посту добавил:

Вот это важный момент- повторное прохождение. Зачем повторное? прошел- летай следующую миссию, следующую прошел- летай 3ю... В генераторе никто же повторно не проходит один сценарий, a генерируют другую. Но иногда, как хочется перечитать главу любимой книги (пускай все занешь наперед), так же приятно перепройти понравившуюся миссию.