SwingKid Posted January 18, 2006 Share Posted January 18, 2006 Well... Could you post known RCS data about those aircrafts? Nicholas Fourikis, Phased Array-Based Systems and Applications suggests 2 sq.m for Rafale-D, and 0.1 sq.m for B-2. According to J. Lacomme et. al, Air and Spaceborne Radar Systems, "low-observable" aircraft with external weapons are designed for RCS between 0.1-1 sq.m. To make aircraft RCS lower would be uneconomical, because RCS of external armament is already dominant (~0.1-0.5 sq.m for a missile/bomb). So, for purposes of comparison, IMHO armed Rafale and F/A-18E should be ~1 sq.m. -SK Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted January 19, 2006 Share Posted January 19, 2006 Forgive my ignorance, Andrew, but what's "Rafale-D"? I knew: Rafale-A prototype; Rafale-B twositter\trainer; Rafale-C army fighter/bomber and Rafale-M navy fighter/bomber. Do you personnaly think 2sq.m for Rafale is correct? "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maximus_G Posted January 19, 2006 Share Posted January 19, 2006 Рафаль-Д - та самая машина, которая позиционируется как малозаметная (т.е. они конечно говорят, что они все малозаметные, но именно в Д-версии стелс-качества должны быть особенно сильны). Загадочный зверь, изображение которого еще поискать надо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted January 19, 2006 Share Posted January 19, 2006 любопытно. они ведь не могли разработать для рафаля внутренние подвески, а с внешними - какая малозаметность? кстати, возможно 2кв.м. - это вместе подвесками и баками. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
GaD Posted January 19, 2006 Author Share Posted January 19, 2006 Это всё относительная малозаметность.Этого можно достич и с МиГ-29, у него подвесок маньше.:) I felt the hate rise up in me kneel down and clear the stone of leaves I wonder out where you can see inside my shell I wait and bleed Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted January 19, 2006 ED Team Share Posted January 19, 2006 На МиГах и Сушках снизить малозаметность очень не просто. Когда их проектировали об этом никто не задумывался. В теории очень "играет" зеркало антенны радара, затем совсем немалозаметные воздухозаборники с "торчащими" компрессорами и кабина, "львиную долю" дают пилоны с подвесками. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
SwingKid Posted January 19, 2006 Share Posted January 19, 2006 "Rafale D" - it was an old (1990s) name for "prototype after A" Yes, I personally think that Rafale should be 1-2 sq.m, with or without armament. The aircraft internal structure has many right angles. Dassault made the same mistake as Mikoyan with 1.42 - advertising and promising "stealth", before they had it in hands, or even experience. F/A-18E can be 1 sq.m, also with or without armament. Does ED have any "known" values for Russian aircraft? Maybe we can make our own tables. IMHO, we have enough knowledge to be more realistic than even the textbooks, if we agree on a calibrated standard. For example, how would you express the RCS of T-33 from this chart? -SK Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maximus_G Posted January 19, 2006 Share Posted January 19, 2006 И без внутренних повесок можно повышать стелсовые качества Рафаля. Например, отсутствие штанги дозаправки, другое покрытие, другая БРЛС, позолоченная кабина... )) Link to comment Share on other sites More sharing options...
NAEMNIK Posted January 19, 2006 Share Posted January 19, 2006 Off top\ Блин ништяк SwingKid обустроился :D пишет по английский, ему отвечают тоже на английском… Надо будет попробовать на Амерском форуме почирикать на русском, может амеры тоже на нем же будут отвечать? Ведь должна ж быть обратная связь :D /Off top А теперь по теме, где можно посмотреть фотографии самолета Ральф-Д? [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3427_40.gif[/sIGPIC] Windows se7en | Intel™ C2D E6850 3.00GHz | 4GB RAM | ATi RADEON™ HD 4870 Sonic 512Mb DDR5 | Saitek X52 | TrackIR4 | VKB. Link to comment Share on other sites More sharing options...
GaD Posted January 19, 2006 Author Share Posted January 19, 2006 To the Instant - 29 to change visibility is easily relative, to gild a cabin, the paint, a covering, Bug - m from HEADLIGHTS with the aerial revolved upwards and to return to three dot suspension I felt the hate rise up in me kneel down and clear the stone of leaves I wonder out where you can see inside my shell I wait and bleed Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted January 19, 2006 Share Posted January 19, 2006 To the Instant - 29 to change visibility is easily relative, to gild a cabin, the paint, a covering, Bug - m from HEADLIGHTS with the aerial revolved upwards and to return to three dot suspension лучше пиши на русском, нифига не понятно "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maximus_G Posted January 19, 2006 Share Posted January 19, 2006 Оч.похоже на работу автопереводчика, вон как слово "МиГ" перевел - хрен догадаешься ;) 2 NAEMNIK: Не знаю, существует Rafale D или нет, но его фоток нет, и упоминаний о нем как о самолете, а не проекте - тоже нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted January 19, 2006 ED Team Share Posted January 19, 2006 Off top\ Блин ништяк SwingKid обустроился :D пишет по английский, ему отвечают тоже на английском… Надо будет попробовать на Амерском форуме почирикать на русском, может амеры тоже на нем же будут отвечать? Ведь должна ж быть обратная связь :D /Off top Администация может позволить себе говорить на любом языке. :) А если серьезно, то английский язык является языком международного общения. Так что его употребление уместно на любом форуме. Его знает и понимает, в той или иной степени, значительно больше людей, чем русский. А теперь по теме, где можно посмотреть фотографии самолета Ральф-Д? Не Ральф, а Рафаль. Хорошие фотки есть на Airliners.net Выбирай на вкус. http://www.airliners.net/search/photo.search?&maxres=500&keywords=Rafale&keywrange=all&nr_of_rows=204&first_this_page=0&page_limit=15&sort_order=photo_id+DESC&nr_pages=14&engine_version=6.0 Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted January 19, 2006 ED Team Share Posted January 19, 2006 Оч.похоже на работу автопереводчика, вон как слово "МиГ" перевел - хрен догадаешься ;) Да уж... :rolleyes: Жук-М = Bug-M :D Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Фагот Posted January 19, 2006 Share Posted January 19, 2006 По поводу английского- давайте уж тода с переводом, а-то это просто неприлично по отношению к неанглоговрящим членам форума. Этак скоро русский забудем! Если честно, то мне просто не по себе смотреть обсуждения на английском, такое впечатление, что находишься в компании татар, которые неожиданно начинают тараторить на своем, и ты не понимаешь, о чем они говорят, то ли о погоде, то ли замышляют что. Link to comment Share on other sites More sharing options...
edward1976 Posted January 19, 2006 Share Posted January 19, 2006 Учи татарский, .... дальше сами знаете эту историю :-) То, что английский благодаря технике стал международным - это хорошо, но всё-таки както это дело надо того... Попробуйте например, на якутском форуме, в ветке для общения на якутском языке написать что-нибудь на русском. Реакция будет приблизительно такая же. P. S. Администратором быть хорошо ;-) P. P. S. А пилотом - лучше! Пилотировать пошёл бы, только какой .... меня в истребитель пустит? Link to comment Share on other sites More sharing options...
SwingKid Posted January 19, 2006 Share Posted January 19, 2006 Помимо от Vadifon ;) , у меня вообще нет проблем русски читать.. Зачем мне по-английски отвечают, не знаю. Чтобы я по-русски - извиняюсь, только насколько сам умею. Автопереводчиком написать, в таком специальном форуме, как видите, часто почти не стоит время терять. Спасибо. -SK Link to comment Share on other sites More sharing options...
NAEMNIK Posted January 20, 2006 Share Posted January 20, 2006 Не Ральф, а Рафаль. Хорошие фотки есть на Airliners.net Выбирай на вкус. http://www.airliners.net/search/photo.search?&maxres=500&keywords=Rafale&keywrange=all&nr_of_rows=204&first_this_page=0&page_limit=15&sort_order=photo_id+DESC&nr_pages=14&engine_version=6.0 Спасибо. Красивый самолетик, но что т души в нем нет… PS Во че я нашел: http://images.airliners.net/photos/middle/4/8/5/969584.jpg http://images.airliners.net/photos/middle/9/4/3/908349.jpg http://images.airliners.net/photos/middle/8/3/6/906638.jpg [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3427_40.gif[/sIGPIC] Windows se7en | Intel™ C2D E6850 3.00GHz | 4GB RAM | ATi RADEON™ HD 4870 Sonic 512Mb DDR5 | Saitek X52 | TrackIR4 | VKB. Link to comment Share on other sites More sharing options...
rpg80 Posted January 20, 2006 Share Posted January 20, 2006 Спасибо. Красивый самолетик, но что т души в нем нет… PS Во че я нашел: http://images.airliners.net/photos/middle/4/8/5/969584.jpg http://images.airliners.net/photos/middle/9/4/3/908349.jpg http://images.airliners.net/photos/middle/8/3/6/906638.jpg А у этой 40 тонной 'дуры' c 10м ЭПР есть душа? ..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
NAEMNIK Posted January 20, 2006 Share Posted January 20, 2006 А у этой 40 тонной 'дуры' c 10м ЭПР есть душа? Конечно есть душа!!!! И не 40 а 33. И то что у него большая ЭПР ни о чем не говорит. То что его обнаружат дальше чем МиГ-29 на 15-20км на мой скромный взгляд ничего не даст. F-14 в этом отношении не лучше. F-18 такой же как МиГ-29, но жить ему от этого легче ж не стало. Если делать малозаметный то не путем уменьшения общих габаритов, а путем специальных композитных материалов, изменять формы фюзеляжа, запихивать оружие во внутренние «боксы» А остальное бутафория. И МиГ-29 тоже самое, хоть он и меньше чем Су-27\К его все равно обнаружат еще до того как он успеет ракету пустить, а следовательно от его размеров толку НОЛЬ! Су-27 хотя бы оружия больше несет. PS Вот если бы МиГу-29 добавили еще 4 пилона, 2 под крылья и 2 под гондолы. Я бы сказал, пацаны, на свалку Су-27, нынче от него проку нет! А пока этого в России на мигах нет, я отдам предпочтение Су-27. [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3427_40.gif[/sIGPIC] Windows se7en | Intel™ C2D E6850 3.00GHz | 4GB RAM | ATi RADEON™ HD 4870 Sonic 512Mb DDR5 | Saitek X52 | TrackIR4 | VKB. Link to comment Share on other sites More sharing options...
GaD Posted January 20, 2006 Author Share Posted January 20, 2006 И правильно сделаешь I felt the hate rise up in me kneel down and clear the stone of leaves I wonder out where you can see inside my shell I wait and bleed Link to comment Share on other sites More sharing options...
GaD Posted January 20, 2006 Author Share Posted January 20, 2006 Оч.похоже на работу автопереводчика, вон как слово "МиГ" перевел - хрен догадаешься ;) Это мой супер пупур переводчик. Слушай ты из Влада? я тоже! I felt the hate rise up in me kneel down and clear the stone of leaves I wonder out where you can see inside my shell I wait and bleed Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maximus_G Posted January 20, 2006 Share Posted January 20, 2006 :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Montana Posted January 20, 2006 Share Posted January 20, 2006 следовательно от его размеров толку НОЛЬ! Маленькие размеры – маленькая омываемая площадь. За счет этого Миг и уделывал Су в БВБ. :horseback Я держу нити! Все они мои! Link to comment Share on other sites More sharing options...
NAEMNIK Posted January 20, 2006 Share Posted January 20, 2006 Маленькие размеры – маленькая омываемая площадь. За счет этого Миг и уделывал Су в БВБ. :horseback Если МиГ-29 увеличить в размерах до размеров Су-27, у МиГ-29 аэродинамика будет как у кирпича! Если тоже самоле проделать с Су-27 и уменьшить его до размеров МиГ-29, то этот же МиГ на фоне уменьшенного Су-27 будет казаться абсолютно без защитным. [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3427_40.gif[/sIGPIC] Windows se7en | Intel™ C2D E6850 3.00GHz | 4GB RAM | ATi RADEON™ HD 4870 Sonic 512Mb DDR5 | Saitek X52 | TrackIR4 | VKB. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts