DCS МИГ-29A

[Yo-Yo]

О, уже не 12, прогресс.... 

А получается так, потому что я внимательно читаю свои посты про методику измерений.

[TOT_53]

38 минут назад, Yo-Yo сказал:

О, уже не 12, прогресс.... 

А получается так, потому что я внимательно читаю свои посты про методику измерений.

Дубль два - 12 это для другой скорости. Прогресса/развития в ФМ как не было так инет

8 часов назад, Yo-Yo сказал:

В IGE так просто не получится. Вряд ли кому удастся сбалансироваться на высоте менее 0.5 м в установившемся режиме.  Поэтому делаем так: садимся по возможности в начале полосы, газ на МГ и выдерживаем УА 12 градусов без дерганий и колебаний. Скорость при этом падает до 230-240. После этого слегка прибавляем газ, чтобы скорость начала расти с темпом примерно 2-3 км/ч в секунду (чем меньше, тем лучше, но до конца полосы надо бы успеть добрать до сакральной...) и продолжаете точно удерживать УА. В какой-то момент самолет отделится от полосы, что значит , что подъемная сила уже превысила вес.
После этого просматириваете трек на сильном замедлении и замечаете, когда колеса оторвуться от своей тени, и скорость при этом.null

Ага, ну давайте покатаемся по полосе, на "сакральной" скорости. Отбираем два знаковых результата:

Тест 1. Задаём УА = 12.9 гр и плавно начинаем разгон до "сакральной" скорости 260к/м
Результат: Отрыва не происходит, катим колёсами по земле

 

Тест 2. Задаём УА = 13 гр и плавно начинаем разгон до "сакральной" скорости 260к/м
Результат: Происходит плавный отрыв.

Итого берём калькулятор 13.4 - 13 = 0.4 градуса разницы ( для "сакральной" скорости )
Ну и всё тот же вопрос - где обещанные Дмитрием ДВА градуса Дмитрий? Где описанный в ПА экранный эффект?
Какой ещё танец с бубном надо исполнить, как разогнаться или как замедлится что бы его наконец увидеть? 

[VanekK30]

7 часов назад, Coljo сказал:

Ты упустил ещё про замер с другими самолётами.

Другие самолёты уже давно измеряли. При подходе к земле с постоянным углом атаки.
У Су-27 вертикальная скорость уменьшается на 0.1 м/с, у МиГа вообще никак не изменяется. У Ф-18 вообще с 2 м/с до 0.2 м/с. Просто планер какой то)

Су-27
МиГ-29
Правда этим замерам 3 года уже. Но почему у Ф-18 такой большой прирост подъемной силы, а у МиГа вообще нифига....

[Coljo]

31 minutes ago, VanekK30 said:

У Ф-18 вообще с 2 м/с до 0.2 м/с. Просто планер какой то)

 

31 minutes ago, VanekK30 said:

Правда этим замерам 3 года уже. Но почему у Ф-18 такой большой прирост подъемной силы, а у МиГа вообще нифига....

 

Три года назад, я спрашивал на форуме: зачем Ф-18 прилипает к земле? Вот пост:

 

А оказывается здесь в это же время намерили, что он оказывается не прилипает, а увеличивает подъёмную силу.

И это прилипание у Ф-18 только пол года назад прекратилось.

Мне такие замеры не понятны.

 

[Yo-Yo]

Так на 260 он и не произойдет. Тут у вас равенство сил.  И с такого расстояния не видно, насколько он отошел от земли.
null
А вот, как и обещал, балансировки по скорости. Объективный контроль, ничего не попишешь. Объясняю: это из теста, проведенного руками, выбираются только точки, где перегрузка  равна 1+-0.025, т.е. самолет сбалансирован. Синее облако - полет в горизонте, оранжевое - снижение.  Хорошо заметно, что первый график имеет больший разброс, а второй - практически по ниточке прошел через 260 км/ч. Причина в том, что в первом случае приходилось работать РУДом, тяга при таком УА уже заметно помогает подъемной силе, по крайней мере порядка тех величин, что ловим. Во втором - на РУДы вблизи этой скорости даже не дышали. Но, как видим, никаких даже намеков на 13 градусов нет, а усредненная линия по первому тесту и точки из второго проходят на 260 км/ч через 14.3 градуса УА.

А на видео хорошо видно, когда вес самолета уравнивается подъемной силой: на этой скорости стойка перестает отыгрывать неровности полосы.

[Coljo]

8 hours ago, Yo-Yo said:

намеков на 13 градусов нет, а усредненная линия по первому тесту и точки из второго проходят на 260 км/ч через 14.3 градуса УА.

Так здесь вопрос не в том сколько градусов правильнее 13 или 14, а в том, что если на высоте выше высоты выравнивания 10 м намерено 14, то на высоте у самой земли должно быть на 2 градуса меньше, то есть 12. А у тебя и на высоте и у земли 14 получается. А должно быть минус 2 градуса судя по графику из ПА.

Edited July 20, 2023 by Coljo

[VanekK30]

26 минут назад, Coljo сказал:

Так здесь вопрос не в том сколько градусов правильнее 13 или 14, а в том, что если на высоте выше высоты выравнивания 10 м намерено 14, то на высоте у самой земли должно быть на 2 градуса меньше, то есть 12. А у тебя и на высоте и у земли 14 получается. А должно быть минус 2 градуса судя по графику из ПА.

 

Ну вообще то на крайнем видео у Дмитрия отрыв происходит на скорости 260-265 и УА 12.)

[Coljo]

1 hour ago, VanekK30 said:

Ну вообще то на крайнем видео у Дмитрия отрыв происходит на скорости 260-265 и УА 12.)

Действительно, неуглядел я. 

Тогда, в битве человека против дроида созданным Тотмахером, победу в правильности замеров одержал человек. 

Edited July 20, 2023 by Coljo

[Coljo]

24 minutes ago, Coljo said:

Тогда, в битве человека против дроида созданным Тотмахером, победу в правильности замеров одержал человек.

Хотя у ё-ё не понятно с каким количеством топлива он замерял, треки же он не предоставил на рассмотрение. Так что, пока воздержусь от объявлений победителей. Возможна подтасовка с количеством топлива. 

[Yo-Yo]

2 hours ago, Coljo said:

Хотя у ё-ё не понятно с каким количеством топлива он замерял, треки же он не предоставил на рассмотрение. Так что, пока воздержусь от объявлений победителей. Возможна подтасовка с количеством топлива. 

Масса расчетная для посадки 12900 кг.

 

[Coljo]

4 minutes ago, Yo-Yo said:

Масса расчетная для посадки 12900 кг

Джентельменам принято верить на слово? 

 

[TOT_53]

14 часов назад, Yo-Yo сказал:

Так на 260 он и не произойдет. Тут у вас равенство сил.  И с такого расстояния не видно, насколько он отошел от земли.

Это в вас, разработчиков, не видно. У нас, пользователей, есть LUA функция LoGetMechInfo() которая выдаёт  объект с полями:
MechInfo.gear.main.left.rod, MechInfo.gear.main.right.rod, MechInfo.gear.nose.rod
При помощи этих значений прекрасно видно, касаются ли шасси земли или нет. Ничего на глазок по статус бару смотреть не надо.
 

14 часов назад, Yo-Yo сказал:

Объективный контроль, ничего не попишешь.

Ну давайте посмотрим сначала на Ваш "объективный контроль" (C) на обычной скорости:

Сразу немного непонятно, зачем было выбирать полосу с таким кол-вом кочек, ну да ладно. Что мы видим?
Свет с Венеры отразился от верхних слоёв атмосферы Самолёт разгоняется ускорением примерно 1 м/с2, время от времени подскакивая на кочках. Как уже и сказали, на скорости примерно 265км/ч после очередной кочки он отрывается от земли (ну то есть ни разу не "сакральная" 260км/ч). Ну так давайте блин вернёмся к этому старому видео, с чего и начинали

Те же 266км/ч по статус-бару. Разница в у/а 0.3 градуса. Оно о понятно, в Вашем тесте самолёт разгоняется и  "тяга заметно помогает подъемной силе" (C)

14 часов назад, Yo-Yo сказал:

тяга при таком УА уже заметно помогает подъемной силе

Так что собственно и вернулись к тому, с чего начали. Только подтвердили выводы видео трёхлетней давности.

14 часов назад, Yo-Yo сказал:

Но, как видим, никаких даже намеков на 13 градусов нет, а усредненная линия по первому тесту и точки из второго проходят на 260 км/ч через 14.3 градуса УА.

Ага ага, "Свет с Венеры" отразили конечно. Может кто то даже и понял, как катаясь по кочкам и потом в замедлении по статусбару наносятся птички на график. 

Но ДВУХ градусов так и экранного эффекта  как не было видно так и не видно сейчас. 

Edited July 20, 2023 by TOT_53

[VanekK30]

37 минут назад, TOT_53 сказал:

Оно о понятно, в Вашем тесте самолёт разгоняется и  "тяга заметно помогает подъемной силе" (C)

Ну да, тем более "посадочный угол атаки 12 градусов для скорости 250-260" рассчитан с тем условием, что по методике посадки из РЛЭ и "Техники пилотирования" приземление происходит когда двигатели на МГ, а не на оборотах которые удерживают постоянную скорость и тем более разгоняется по полосе...

[Coljo]

45 minutes ago, TOT_53 said:

Может кто то даже и понял, как катаясь по кочкам и потом в замедлении по статусбару наносятся птички на график. 

Птички наносились в горизонтальном полёте и на снижении, а не при езде по кочкам. Читай внимательней, что Ё-Ё написал:

14 hours ago, Yo-Yo said:

Синее облако - полет в горизонте, оранжевое - снижение.

 

[Coljo]

52 minutes ago, TOT_53 said:

Разница в у/а 0.3 градуса. Оно о понятно, в Вашем тесте самолёт разгоняется и  "тяга заметно помогает подъемной силе" (C)

Тяга как у земли, так и на высоте выше 10 м помогает когда замеряешь. Или по твоему на высоте она улетучивается? 

[TOT_53]

В 20.07.2023 в 14:21, VanekK30 сказал:

Ну да, тем более "посадочный угол атаки 12 градусов для скорости 250-260" рассчитан с тем условием, что по методике посадки из РЛЭ и "Техники пилотирования" приземление происходит когда двигатели на МГ, а не на оборотах которые удерживают постоянную скорость и тем более разгоняется по полосе...

Да там, для нашего экперимента даже не это важно. Важно что бы условия замеров в OGE и IGE были одинаровые. А то тут Дмитрия в OGE летим ровно не двигаемся, в IGE разгоняемся. Удивительные вольности. 

В 19.07.2023 в 12:02, Yo-Yo сказал:

Во-первых, я не совсем понял, какой сверхразум придумал смотреть скорость по HUD, на котором плюс-плюс-минус лапоть отображение с шагом в 10 км/ч.
Во-вторых, кто сказал, что экранный эффект до 2 градусов УА в полный рост будет именно на 2 м? Почему не на 2.2 или на 1.85, к примеру? Или не на 0.2?

Ну да ладно, для свидетелей святого статус бара и для тех кто не может отличить высоту 2м от 0.2м, перезаписал треки.
Первый тест, скорость 266 км/ч по статус бару, высота 0 метров. Если вдруг кто то не верит, то может посмотреть ближе к концу трека как шасси раскручивается от контакта с землей. Да и добавлена трава.

Получаем УА = 12.3 градуса

Таже конфигурация, но уже на высоте 10 метров.

Получаем УА = 12.5 градусов

12.5-12.3 = 0.2 градуса, в ДЕСЯТЬ раз меньше, чем в ПА

 

Теперь тот же тест, но для кого то "сакральной" для кого-то  скорости -  260км/ч

Высота 0 метров, УА = 13 градусов
 

Такая же конфигурация, но уже на высоте 10 метров.

Получаем УА = 13.3 градусов
13.3-13 = 0.3 градуса!!!

Делаем печальный вывод, что в этом плане ФМ никак не соответствует ПА. И да, что 12.3гр, что тем более 13гр превышает предельно допустимый УА при посадке.

В 18.07.2023 в 17:41, Yo-Yo сказал:

Спасибо, что подтвердили правильность: теперь все видят, что у земли Су в точности соответствует тому, который указан на графике с учетом земли.

И тут, можете не благодарить.  У земли Су НЕ соответствует тому, который указан на графике с учетом земли

[TOT_53]

UPD: Ютуб плохо кодирует траву  , всё смазано. Вот скриншоты:
 

Спойлер

 

[Yo-Yo]

У меня для некоторых граждан несколько новостей, хороших и плохих:
1. Плохая. Прирост Су у земли таки есть.
2. Хорошая. Прирост Cy у земли хоть и есть (проверялось в отладчике даже, а не в тестах), но меньше  той, что на рисунке раза в два). Причина банальная - в общую модель эффекта приходили не те геометрические данные самолета. Т.к. модель использует фундаментальные соотношения с углами скоса и прочими радостями, она не настраиваемая, но, естественно, требует правильных исходных данных.
3. Хорошая: общая модель экранного эффекта с правильными входными данными дает в точности то, что на графике, и касание передвинулось с 265 на 260 км/ч.
4. Очень плохая: если кто-то ожидал, что теперь самолет будет садиться сам, то нет - посадка остается с выбором ручки на себя, и тот, кто садился хорошо, так и будет садиться хорошо, а кто плюхался - так и будет плюхаться.

[Yo-Yo]

Да, хочу выразить благодарность всем, кто долго пинал эту тему - благодаря их настойчивости нашелся хоть и минорный , но баг, который влиял на все самолеты. Хотя и заметить его почти невозможно... :).

[muffler]

В 15.08.2023 в 16:57, Yo-Yo сказал:

Да, хочу выразить благодарность всем, кто долго пинал эту тему - благодаря их настойчивости нашелся хоть и минорный , но баг, который влиял на все самолеты. Хотя и заметить его почти невозможно... :).

Подскажите, когда данная правка в обновление попадёт?

 

[Yo-Yo]

С очередным обновлением. Но особо не предвкушайте, что-то заметить будет сложно. Если бы не объявили - никто бы и не заметил. Ну или очень долго оставалась бы незамеченной.

[VanekK30]

В 19.08.2023 в 13:03, Yo-Yo сказал:

С очередным обновлением. Но особо не предвкушайте, что-то заметить будет сложно. Если бы не объявили - никто бы и не заметил. Ну или очень долго оставалась бы незамеченной.

ны бывало когда замечали то, чего не анонсировали)
Теперь бы ещё демпфер чуть подкрутить по тангажу
И показалось что на взлёте самолёт более НЕохотно отрываться стал...

Edited September 2, 2023 by VanekK30

[aleksandr1308]

В 01.09.2023 в 17:15, VanekK30 сказал:

 показалось что на взлёте самолёт более НЕохотно отрываться стал...

ну а скорости взлетной хоть соответствует или плюс десяток да даже два десятка км/ч, ещё надо накинуть?

Edited September 4, 2023 by aleksandr1308

[rueveet]

У бота МиГ-29 неограниченное топливо!!!! 

[Chizh]

2 часа назад, rueveet сказал:

У бота МиГ-29 неограниченное топливо!!!! 

Нет. Ограниченное.