DCS МИГ-29A

[Yo-Yo]

31 minutes ago, muffler said:

Почему при возрастании Cу при выходе на экран самолёт, при неизменном положении стабилизатора, начинает падать как будто значение Су становится меньше а не больше?

"Об этом мы еще до войны говорили с господином окружным начальником".  (С) Ярослав Гашек

[VanekK30]

32 минуты назад, muffler сказал:

Почему при возрастании Cу при выходе на экран самолёт, при неизменном положении стабилизатора, начинает падать как будто значение Су становится меньше а не больше?

ну если акцент на стабилизаторе, то судя по продувкам, стабилизатор затеняется выпущенной механизацией и его эффективность падает. Реальный МиГ тоже садится со стабилизатором "почти полностью на себя". Но вот с неизменным углом атаки самолёта подъемная сила почти невозрастает, это проблема.

[FAB999]

1 час назад, muffler сказал:

Почему при возрастании Cу при выходе на экран самолёт, при неизменном положении стабилизатора, начинает падать как будто значение Су становится меньше а не больше?

типа из за изменения скошенного потока от экрана !

 

1 час назад, VanekK30 сказал:

ну если акцент на стабилизаторе, то судя по продувкам, стабилизатор затеняется выпущенной механизацией и его эффективность падает. Реальный МиГ тоже садится со стабилизатором "почти полностью на себя". Но вот с неизменным углом атаки самолёта подъемная сила почти невозрастает, это проблема.

Если падает эффективность стабилизатора должен опускаться НОС у статически устойчивого ЛА ,а не падать самолет из за уменьшения Су на крыле !? 

[VanekK30]

4 минуты назад, FAB999 сказал:

типа из за изменения скошенного потока от экрана !

 

Если падает эффективность стабилизатора должен опускаться НОС у статически устойчивого ЛА ,а не падать самолет из за уменьшения Су на крыле !? 

Ну нос и опускается, как и должен. Он изначально при выходе ПФМ опускался(правда на первых версиях он делал это резко, всего в нескольких метрах от земли, сейчас примерно с 10 начинается этот эффект. И его стало гораздо проще контролировать и парировать взятием ручки на себя).
Почему Су должна падать при приближении к земле?

[FAB999]

Cy снижается в следствии опускания носа и уменьшения альфы !  Почему при удержании неизменным альфа падет Су вопрос 

[VanekK30]

4 минуты назад, FAB999 сказал:

Cy снижается в следствии опускания носа и уменьшения альфы !  Почему при удержании неизменным альфа падет Су вопрос 

Вот и я этого же не могу понять) 
Дмитрий @Yo-Yo видит только одну часть вопроса. То что с "эффектом земли" при альфе=12, Су соответствует графику. Но почему вне "эффекта земли" Альфа всё та же 12, а не 14 как указано в этом графике. Получается МиГ постоянно летает в зоне "эффекта земли")

[TOT_53]

4 часа назад, Yo-Yo сказал:

Спасибо, что подтвердили правильность: теперь все видят, что у земли Су в точности соответствует тому, который указан на графике с учетом земли.

Пожалуйста, хотя эти скриншоты, как видео, постили и обсуждали в этой ветке уже много раз. 

 

4 часа назад, Yo-Yo сказал:

А не у земли можете сами проверить, если ручками (там даже скрипт никакой не нужен) сбалансируете самолет той же массы в ВПК на скорости 260 (только смотрите IAS  в строке, так точнее) и хотя бы несколько секунд у вас будет ny=1.

А не у земли это первый скриншот (та же масса и скорость, высота 10 метров.)  Ну давайте ещё раз скриншот опубликую, если Вы его опять пропустили или не обратили внимание.

Только вот согласно тому же графику из ПА у/а должен быть ~14,3 градусов, а он 12,53 градусов. Ну то есть опять что то не сходится, и опять на ДВА градуса

null

[Yo-Yo]

Тогда как вот это объяснить?

null

[TOT_53]

41 минуту назад, Yo-Yo сказал:

Тогда как вот это объяснить?

Скорости разные, где то на ~10км/ч ! В нашем тесте скорость 260км/ч дана "по прибору", в статус-баре она бы всегда отображалась как 267км/ч
https://www.youtube.com/watch?v=BhWrnB_lIj8

 

[Yo-Yo]

И какая точнее?

[TOT_53]

2 минуты назад, Yo-Yo сказал:

И какая точнее?

Для нашего эксперимента важно то, что и на высоте 10м и "у земли" эта скорость ОДИНАКОВАЯ - 260км/ч по прибору (267км/ч по статус бару). Мы вообще сравниваем только на УА. А УА меняется всего на 0.26 градусов что никак не соответствует диаграмме из ПА.

 

[Yo-Yo]

Во-первых, я не совсем понял, какой сверхразум придумал смотреть скорость по HUD, на котором плюс-плюс-минус лапоть отображение с шагом в 10 км/ч.
Во-вторых, кто сказал, что экранный эффект до 2 градусов УА в полный рост будет именно на 2 м? Почему не на 2.2 или на 1.85, к примеру? Или не на 0.2?

 

Если уж подходить с умом к организации эксперимента, то нужно сначала хотя бы провести первоначальные расчеты.  А не полагаться на чудо-скрипт...
Итак, начнем с того, с каких высот и как проявляется этот экранный эффект.  Приникаем к первоисточнику и узнаем из него, что приращение коэффициента подъемной силы ДОСТИГАЕТ 0.08..0.1 на этапах выравнивания и выдерживания.  Смотрим на кривую на графике и отмечаем для себя, что она как раз отстоит на 0.1 вверх. Т.е. эта кривая как раз по максимально достигнутому.  Ну и надо вспомнить из теории, что экранный эффект нарастает сильно нелинейно с уменьшением растояния до поверхности.
Итак, вернемся к сакральной цифре 260 км/ч. простейший расчет показывает (см. выше), что для расчетной массы 12900 кг необходимо иметь Су=1.04 чтобы самолет устойчиво летел на высоте выдерживания, и даже чуть меньше, т.к. он должен с нее все-таки провалиться и коснуться полосы.

А теперь попробуем сформулировать, как наличие эффекта земли  можно проверить каждому, не залезая в отладчик и внутренние переменные. И даже не прибегая к чудо-скриптам.
В OGE все просто - ручками балансируем самолет в ВПК на снижении на скорости 260 (по IAS в строке конечно же +-1 км/ч), тягу прибираем при этом, чтобы минимизировтаь вклад тяги в подъемную силу для чистоты эксперимента. И летим так примерно секунд 4-5, чтобы это был установившийся режим. Записываем УА, опять же из строки, с десятыми.
В IGE так просто не получится. Вряд ли кому удастся сбалансироваться на высоте менее 0.5 м в установившемся режиме.  Поэтому делаем так: садимся по возможности в начале полосы, газ на МГ и выдерживаем УА 12 градусов без дерганий и колебаний. Скорость при этом падает до 230-240. После этого слегка прибавляем газ, чтобы скорость начала расти с темпом примерно 2-3 км/ч в секунду (чем меньше, тем лучше, но до конца полосы надо бы успеть добрать до сакральной...) и продолжаете точно удерживать УА. В какой-то момент самолет отделится от полосы, что значит , что подъемная сила уже превысила вес.
После этого просматириваете трек на сильном замедлении и замечаете, когда колеса оторвуться от своей тени, и скорость при этом.null

[TOT_53]

1 час назад, Yo-Yo сказал:

Во-первых, я не совсем понял, какой сверхразум придумал смотреть скорость по HUD, на котором плюс-плюс-минус лапоть отображение с шагом в 10 км/ч.

Объясняю для непонятливых как работает экспорт данных из игры через  Lua Export Script:
https://wiki.hoggitworld.com/view/DCS_Export_Script
Там есть функция с довольно говорящим названием LoGetIndicatedAirSpeed() 
Причём тут какой то HUD если эта функция выдаёт скорость с приличным кол-вом знаков после запятой!
Это именно та скорость, которая отображается на будильнике, HUD тут не причём.

1 час назад, Yo-Yo сказал:

Во-вторых, кто сказал, что экранный эффект до 2 градусов УА в полный рост будет именно на 2 м? Почему не на 2.2 или на 1.85, к примеру? Или не на 0.2?

В том же скрипте есть функция LoGetAltitudeAboveGroundLevel(). Так вот, она показывает высоту 2м (при данном УА) когда до земли остаётся ~20см. То есть когда на высоте 1.8м задние шасси уже цепляют землю. Что и собственно прекрасно видно на видео, что нет там никаких 2м до земли. И на этой высоте ещё как должен работать экранный эффект.

1 час назад, Yo-Yo сказал:

Итак, вернемся к сакральной цифре 260 км/ч.

 

1 час назад, Yo-Yo сказал:

В IGE так просто не получится. Вряд ли кому удастся сбалансироваться на высоте менее 0.5 м в установившемся режиме.

Для кого она сакральная то, что за Гарри Поттер и платформа   9 и 3/4? Только на этой скорости работает экранный эффект в игре что ли ?  

[Coljo]

32 minutes ago, TOT_53 said:

Это именно та скорость, которая отображается на будильнике, HUD тут не причём.

У тебя на стрелочном указателе скорости, стрелка не ровно на 260, а примерно посередине между 260 и 270. То есть (265...267) Так что похоже ты HUD индицируешь в зеленой строчке (speed 260). 

32 minutes ago, TOT_53 said:

В том же скрипте есть функция LoGetAltitudeAboveGroundLevel(). Так вот, она показывает высоту 2м (при данном УА) когда до земли остаётся ~20см.

Первую высоту замеряй не на 10 м, а попробуй повыше, на 20 м или 30 м, как у ё-ё на картинке. Ты похоже в пределах эффекта оба замера делаешь.

Edited July 19, 2023 by Coljo

[TOT_53]

2 минуты назад, Coljo сказал:

У тебя на стрелочном указателе скорости, стрелка не ровно на 260, а примерно посередине между 260 и 270. То есть (265...267) Так что похоже ты HUD мериешь. 

Дубль наверное 100500й, скорость измерялась внутренней функцией LoGetIndicatedAirSpeed(). Вот пример этих данных страницей раньше (колонка GameIAS)

4 минуты назад, Coljo сказал:

Первую высоту замеряй не на 10 м, а попробуй повыше, на 20 м или 30 м, как у ё-ё на картинке. Ты похоже в пределах эффекта оба замера делаешь.

Ну как Вы сами думаете? Мерял и на 10м и на 20м и на 30м и т.д. 

[Coljo]

2 minutes ago, TOT_53 said:

Дубль наверное 100500й, скорость измерялась внутренней функцией LoGetIndicatedAirSpeed(). Вот пример этих данных страницей раньше (колонка GameIAS)

Что это вообще за скорость GameIAS? И чем она отличается от IAS? Конкретно стрелочный индикатор, не указывает ровно на 260. Так что, приборы в кабине, больше похоже, что именно IAS индицируют, а не GameIAS.

8 minutes ago, TOT_53 said:

Ну как Вы сами думаете? Мерял и на 10м и на 20м и на 30м и т.д

Я думаю, надо было тогда не два замера, а три или четыре показать на видео. На разных высотах, через 10 м

[Coljo]

13 minutes ago, TOT_53 said:

Ну как Вы сами думаете?

Ещё в районе аэродрома нужно было проверить, может этот эффект только туда прикрутили. Ё-ё там мерил, а не в чистом поле.

Edited July 19, 2023 by Coljo

[TOT_53]

8 минут назад, Coljo сказал:

Что это вообще за скорость GameIAS? И чем она отличается от IAS? Конкретно стрелочный индикатор, не указывает ровно на 260. Так что, приборы в кабине, больше похоже, что именно IAS индицируют, а не GameIAS.

GameIAS = IAS * cos(AoA)

9 минут назад, Coljo сказал:

думаю, надо было тогда не два замера, а три или четыре показать на видео. На разных высотах, через 10 м

Ох, да меряли на разных высотах, говорят Вам, экранный эффект заметет только уже ниже 10м. Это всё уже тут несколько раз обсуждалось года три назад. Просто теперь вдруг неожиданно выяснилось что для у Миг-29 есть экранный эффект.
 

3 минуты назад, Coljo сказал:

Ещё в районе аэродрома нужно было проверить, может этот эффект только туда прикрутили. Ё-ё там мерил, а не в чистом поле.

Экранный Аэродромный эффект?  

[Coljo]

5 minutes ago, TOT_53 said:

говорят Вам, экранный эффект заметет только уже ниже 10м. Это всё уже тут несколько раз обсуждалось года три назад.

Для других самолётов делали подобные замеры? Там проявляется сильнее?

 

5 minutes ago, TOT_53 said:

Экранный Аэродромный эффект?  

Ну так напрограмировать всякое можно

 

7 minutes ago, TOT_53 said:

Это всё уже тут несколько раз обсуждалось года три назад.

Твои замеры старые, у ё-ё свежие. Перезамерь.

Edited July 19, 2023 by Coljo

[Coljo]

9 minutes ago, TOT_53 said:

GameIAS = IAS * cos(AoA)

Что это за формула?

Ну ты согласен, что стрелочный индикатор не её показывает? Перепроверь на других скоростях, где различие между показаниями больше будет и нагляднее. 

[TOT_53]

9 минут назад, Coljo сказал:

Твои замеры старые, у ё-ё свежие. Перезамерь.

Спасибо за совет, как раз не знал чем бы мне заняться. Учитывая что разработчики специально подчёркивают что ФМ миг-а не менялась и меняться не будет до выхода киликаба.
 

 

4 минуты назад, Coljo сказал:

Что это за формула?

Ну ты согласен, что стрелочный индикатор не её показывает? Перепроверь на других скоростях, где различие между показаниями больше будет и нагляднее. 

Стрелочный индикатор показывает именно её, если смотреть на него прямо. По поводу формулы, посмотрите в поиске, суть в том, что воздушный поток попадает в трубку Пито под углом, равным УА. 

48 минут назад, Coljo сказал:

Первую высоту замеряй не на 10 м, а попробуй повыше, на 20 м или 30 м, как у ё-ё на картинке.

 

29 минут назад, Coljo сказал:

Ещё в районе аэродрома нужно было проверить

 

17 минут назад, Coljo сказал:

Твои замеры старые, у ё-ё свежие. Перезамерь.

 

10 минут назад, Coljo сказал:

Перепроверь на других скоростях

Вообще, не много ли заданий на единицу времени?   

[Coljo]

36 minutes ago, TOT_53 said:

Вообще, не много ли заданий на единицу времени? 

Ты упустил ещё про замер с другими самолётами.

По времени какие ограничения? Не спеши. 

И это не задания, а способ. Иного способа найти ошибку в твоих измерениях нет.

[TOT_53]

16 минут назад, Coljo сказал:

Ты упустил ещё про замер с другими самолётами.

Я ещё упустил момент, когда мы перешли на "Ты"
По поводу замера других самолётов, воспользуйтесь уже поиском, и Вы всё найдёте.  Замеров/таблиц/графиков/видео тут уже постили выше крыши.
 

17 минут назад, Coljo сказал:

По времени какие ограничения? Не спеши. 

И это не задания, а способ. Иного способа найти ошибку в твоих измерениях нет.

Ага, ну это уже из области "факты упрямая вещь, но и мы не лыком шиты" (C)

[Coljo]

1 minute ago, TOT_53 said:

Я ещё упустил момент, когда мы перешли на "Ты"

Воспользуйся поиском, поищи мои рассуждения здесь на тему "ты" и "вы". Это не панибратство. Это абсурд обращаться множественным числом, пришедший к нам от цезарей самодуров. 

[TOT_53]

17 часов назад, Yo-Yo сказал:

Тогда как вот это объяснить?

null

 "Cакральные" 260 км/ч, стандартная атмосфера, 12900 кг. УА 13.4 градусов. Как у Вас получается 14.4 - загадка.