StorkNet Posted November 1, 2013 Posted November 1, 2013 Еще раз повторяю: вычислять нехватку производительности по загрузке процессора и видеокарты лишено смысла. И я еще раз прошу привести хотя бы один аргумент в пользу того, что при недогрузе ГП производительность все равно может упираться в видеокарту. Я свои графики по процессорным ядрам приводил исключительно с одной целью — чтобы была видна прямая закономерность между повышением использования ЦП и падением использования ГП и ни для чего более. Если это так то почему древняя ПЕЧ460 не загружается на 100%? При каком процессоре? отключил 3д рендеринг В каком смысле? i7-2600K@4.9GHz | DDR3 16Gb@2400MHz | Crucial M550@256Gb | GTX 780@1200/7200MHz | LG 27MP68VQ×3@5760×1080 | «УРПМ»
Gl-ER Posted November 1, 2013 Posted November 1, 2013 (edited) Если это так то почему древняя ПЕЧ460 не загружается на 100%?В этом деле важна связка Процессор-Видеокарта, а не каждый в отдельности. Как заметил Ups, похоже, что в вашей системе процессор тоже не отличается быстродействием. Все приведенное ранее тестирование конечно очень условно и сделано только для того, чтобы понять как работает движок игры на разном железе в строго определенных условиях, т.к. если немного изменить условия тестирования, то может уже не хватить производительности любого современного процессора и видеокарта будет простаивать недогруженная. Очень редко в миссиях, когда действительно процессор и видео нагружены полностью :). Это обсуждается в соседней ветке, здесь лучше предоставлять результаты тестирования. Edited November 1, 2013 by Gl-ER _________________ Win 11 Pro/AMD R9 5900X/64GB@4Ghz RAM/Inno3D RTX 4090/VKB Gladiator/TrackIR 5 Pro/1920*1080/Pico 4 by wire(Virtual Desktop)
Shu_her Posted November 1, 2013 Posted November 1, 2013 При каком процессоре? Ну да проц тоже не фонтан AMD Athlon II X4 640, тем не менее видно что математическую составляющую он считает. В каком смысле? render3D = false; в файле graphics.cfg
ups Posted November 1, 2013 Posted November 1, 2013 (edited) render3D = false; в файле graphics.cfg Хмм... и чего Вы удивляетесь, что FPS при этом вырос? Он не вырос бы, если бы видюха рендерила кадр ровно 0 миллисекунд. Раньше было упрощённо говоря так: расчёт->рендеринг->расчёт->рендеринг->расчёт->рендеринг->... и FPS определялся суммарным временем расчёта и рендеринга, теперь же стало так: расчёт->расчёт->расчёт->расчёт->расчёт->... и FPS учитывает только время расчёта. Понятно, что FPS стало больше. Их бы у вас и с Титаном вместо GTX 460 при таком способе сравнения стало больше :) Хотя... кто знает, может у DCS такой продвинутый движок, что он расчёт следующего кадра и рендеринг текущего делает параллельно? ;) Но даже в этом случае Вы могли существенно разгрузить процессор отключением рендеринга, так как игровой рендер зависит не только от видюхи, но и от ЦПУ. В общем, Ваш эксперимент не репрезентативен, требую доработки методики! :P Edited November 1, 2013 by ups GA-Z87-HD3 Z87 Socket 1150 /Intel® Core™i7 4770K - 3.5GHz @ 4.5GHz /16 Gb - Kingston DDR3 1600Mhz / MSI GeForce GTX 680 /1200W Chieftec CFT-1200G-DF / Windows 10 x64 __________________________________________________ [sIGPIC][/sIGPIC]
Shu_her Posted November 1, 2013 Posted November 1, 2013 Ну хз, наверное вы правы, у меня были мысли поганять это всё в разных вариантах, на одном ядре, с разгонами и так далее но честно говоря в какойто момент понял что толку то всё равно 0, я разрабов задалбывал вопросам по паралельным вычислениям в ЭДЖе в итоге получил ответ в стиле не партесь и на 1,5х ядрах всё будет ти-топ.
alessander Posted November 1, 2013 Posted November 1, 2013 И я еще раз прошу привести хотя бы один аргумент в пользу того, что при недогрузе ГП производительность все равно может упираться в видеокарту.Аргумент хотя бы то, что ни на одном профильном сайте я не встречал таких выводов. Тестеры мучаются, сравнивают разное железо, разгоняют, графики строят, а тут оказывается мониторинг включил и все становится ясно. Да и сам мониторинг вещь совсем не безобидная, при неправильном использовании может жрать ресурсы порядочно. При этом данные, рисуемые на графиках могут быть весьма далеки от реальных. По большому счету, на 100% процессоры грузят только специальные приложения специально для этого созданные, что бы проверить надежность железа. В реальных приложениях узкие места могут быть различными (частота, количество ядер, размер кэша, шина обмена данными и т.д.) и при этом производительности той или иной составляющей процессора уже не хватает, а до полной загрузки еще далеко. Я свои графики по процессорным ядрам приводил исключительно с одной целью — чтобы была видна прямая закономерность между повышением использования ЦП и падением использования ГП и ни для чего более.То-то и оно, что выводы сделанные на основании этого Вашего метода отличаются от данных полученным при замере ФПС в тестовых треках. Причем не хило так отличаются, практически диаметрально. VR HP Reverb G2, Monitor Samsung C32HG70, CPU Ryzen 5800Х3D, MSI X570 ACE, RAM CMK32GX4M2F4000C19 2X16Gb (@3600), M.2 960PRO 500Gb, M.2 2000Gb, VGA RedDevil 6900XTU, EKWB CPU+GPU
alessander Posted November 1, 2013 Posted November 1, 2013 я разрабов задалбывал вопросам по паралельным вычислениям в ЭДЖе в итоге получил ответ в стиле не партесь и на 1,5х ядрах всё будет ти-топ.Эта сказка еще с первого ЛокОн тянется, причем чем дальше, том хуже. На данный момент DCS можно смело назвать самой требовательной по железу игрой из всех, причем в отношении всех комплектующих. VR HP Reverb G2, Monitor Samsung C32HG70, CPU Ryzen 5800Х3D, MSI X570 ACE, RAM CMK32GX4M2F4000C19 2X16Gb (@3600), M.2 960PRO 500Gb, M.2 2000Gb, VGA RedDevil 6900XTU, EKWB CPU+GPU
ups Posted November 1, 2013 Posted November 1, 2013 Да и сам мониторинг вещь совсем не безобидная, при неправильном использовании может жрать ресурсы порядочно. Несложно проверить - достаточно измерить производительность встроенными средствами игры с мониторингом и без него. GA-Z87-HD3 Z87 Socket 1150 /Intel® Core™i7 4770K - 3.5GHz @ 4.5GHz /16 Gb - Kingston DDR3 1600Mhz / MSI GeForce GTX 680 /1200W Chieftec CFT-1200G-DF / Windows 10 x64 __________________________________________________ [sIGPIC][/sIGPIC]
StorkNet Posted November 1, 2013 Posted November 1, 2013 Аргумент хотя бы то, что ни на одном профильном сайте я не встречал таких выводов. Начнем с того, что я не видел ни одного «профильного сайта» где бы тестировались DCS и RoF. А кроме них я нигде и никогда не встречал неполной загрузки ГП. По большому счету, на 100% процессоры грузят только специальные приложения специально для этого созданные Опять 25 :) Никто ж и не говорит, что проблема в нехватке процессора (или, как ты выразился, его составляющих) самого по себе. Проблема в его нехватке на обработку данных в однопоточном режиме. Причем не хило так отличаются, практически диаметрально. Не вижу ни малейшей «диаметральности». Даже у ТС в тестах все прозрачно — 11% прибавки по частоте дает 7% прибавки по фреймрейту. А это прямая и вполне себе линейная процессорозависимость. Я как то просил TC прогнать тот же тест, но с отключенными анизотропкой, антиальязингом и сглаживанием прозрачных текстур, но к сожалению не дождался. Уж слишком малы цифры фреймрейта для 780-ой на FullHD и по логике при отключении вышеуказанного они не должны сильно измениться, что впрямую укажет на «процессорную первопричину». Вполне возможно, что ошибаюсь, но сам подтвердить не могу — треки у меня ну никак не хотят запускаться. i7-2600K@4.9GHz | DDR3 16Gb@2400MHz | Crucial M550@256Gb | GTX 780@1200/7200MHz | LG 27MP68VQ×3@5760×1080 | «УРПМ»
Dell_Murrey-RUS Posted November 1, 2013 Author Posted November 1, 2013 Не вижу ни малейшей «диаметральности». Даже у ТС в тестах все прозрачно — 11% прибавки по частоте дает 7% прибавки по фреймрейту. А это прямая и вполне себе линейная процессорозависимость. Нет там линейности. Это все в порядке погрешностей. Я прослеживаю такую же зависимость от снижения частоты памяти с 1600 до 1333 МГц. Там схожее падение фпс. Ясен пень, что если опустить частоту ЦП до 3 ГГц, то фпс еще больше упадет, но вот линейность это не то слово. :) Я как то просил TC прогнать тот же тест, но с отключенными анизотропкой, антиальязингом и сглаживанием прозрачных текстур, но к сожалению не дождался. Уж слишком малы цифры фреймрейта для 780-ой на FullHD и по логике при отключении вышеуказанного они не должны сильно измениться, что впрямую укажет на «процессорную первопричину». Вполне возможно, что ошибаюсь, но сам подтвердить не могу — треки у меня ну никак не хотят запускаться. Вообще то я его провел сразу как ты просил. Еще тогда в самые первые версии трэка. Без фрапса. Там фпс вроде как ощутимо вырос. :) MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10
StorkNet Posted November 1, 2013 Posted November 1, 2013 (edited) Это все в порядке погрешностей. 7% — погрешность? Статистика против :) Вообще то я его провел сразу как ты просил. Приношу извинения — видимо пропустил. Поищу сейчас… Upd. Спасибо, нашел. Сглаживание (которое 8х) ты не отключал, насколько я понял? Edited November 1, 2013 by StorkNet i7-2600K@4.9GHz | DDR3 16Gb@2400MHz | Crucial M550@256Gb | GTX 780@1200/7200MHz | LG 27MP68VQ×3@5760×1080 | «УРПМ»
Dell_Murrey-RUS Posted November 1, 2013 Author Posted November 1, 2013 7% — погрешность? Статистика против :) Да, 7% это при разогнанных процах все таки ближе к погрешностям ибо нестабильность при разгоне таки неизвестна, особенно неизвестно сколько ядер использовалось в тот момент DCSW (1 или 2 сразу для обсчета сцены). Просто 400 МГц это же я по одному ядру посчитал, а в реальности то мир использует два. И тогда зависимость явно нелинейная. Во всяком случае я не могу утверждать, т.к. просто не владею вопросом в полной мере (про работу DCSW). :) Upd. Спасибо, нашел. Сглаживание (которое 8х) ты не отключал, насколько я понял? Чаво? Ты же написал отключить сглаживание в т.ч., конечно я его отключил. :) MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10
StorkNet Posted November 1, 2013 Posted November 1, 2013 Разобрался таки, почему у меня треки не запускались — вечно забываю про глобальные клавиши пунтосвитчера. В FullHD пока не получилось прогнать — большой монитор занят. Но 1680×1050 не особо критично отличается от FullHD, поэтому для начала можно считать исходя из «вычитания» 15% фреймрейта. Потом «пересниму» на FullHD… И результаты то получаются вполне соотносимы — при том, что 680-ая гора-а-адо медленнее 780-ой. Хотя по большому счету меня больше интересует что не так с AMD… Слишком слабенько они себя показывают… i7-2600K@4.9GHz | DDR3 16Gb@2400MHz | Crucial M550@256Gb | GTX 780@1200/7200MHz | LG 27MP68VQ×3@5760×1080 | «УРПМ»
alessander Posted November 2, 2013 Posted November 2, 2013 Никто ж и не говорит, что проблема в нехватке процессора (или, как ты выразился, его составляющих) самого по себе. Проблема в его нехватке на обработку данных в однопоточном режиме. А никто и не говорит о процессоре в целом, все что я утверждаю касается 1 ядра (самого нагруженного), читать нужно внимательнее. ... по логике при отключении вышеуказанного они не должны сильно измениться, что впрямую укажет на «процессорную первопричину».Логика (правда) у всех разная, а истину может показать только тестирование на одинаковом железе и софте, все остальное не более чем предположения. LockOn как-то попал на тестирование, может когда-нибудь и DCS повезет. VR HP Reverb G2, Monitor Samsung C32HG70, CPU Ryzen 5800Х3D, MSI X570 ACE, RAM CMK32GX4M2F4000C19 2X16Gb (@3600), M.2 960PRO 500Gb, M.2 2000Gb, VGA RedDevil 6900XTU, EKWB CPU+GPU
alessander Posted November 2, 2013 Posted November 2, 2013 Несложно проверить - достаточно измерить производительность встроенными средствами игры с мониторингом и без него.Ну вот и поставте время обновления в любом мониторинге менее 100 мс и сравните с 1000 мс и более. Но даже за 100 мс в процессоре много чего интересного происходит, что уж там говорить о секундах. VR HP Reverb G2, Monitor Samsung C32HG70, CPU Ryzen 5800Х3D, MSI X570 ACE, RAM CMK32GX4M2F4000C19 2X16Gb (@3600), M.2 960PRO 500Gb, M.2 2000Gb, VGA RedDevil 6900XTU, EKWB CPU+GPU
robot_ Posted November 4, 2013 Posted November 4, 2013 Оптимизация, без потери качества картинки в кабине. Всегда летал с низкой водой, без теплового следа. На днях выставил сцены на средние, заметно не потерял в качестве прорисовки наземных объектов (вид из кабины). При этом сглаживание выставил на х16, сглаживание прозрачных объектов включено. В стартовой миссии Су-25 "Удар по земле" имею порядка 30-36 средних фпс. Какие ещё настройки можно снизить (за исключением настройки текстур), не потеряв качества картинки в кабине?
Guest ZORG Posted November 4, 2013 Posted November 4, 2013 ....Это из той оперы "на ёлку залезть и задницу не ободрать"
Maler Posted November 4, 2013 Posted November 4, 2013 Хотя по большому счету меня больше интересует что не так с AMD… Слишком слабенько они себя показывают… Слабенько показывают относительно какой карты? 7950 vs 780? :) "Screw you guys, i'm going home."
StorkNet Posted November 4, 2013 Posted November 4, 2013 Слабенько показывают относительно какой карты? Относительно моей. i7-2600K@4.9GHz | DDR3 16Gb@2400MHz | Crucial M550@256Gb | GTX 780@1200/7200MHz | LG 27MP68VQ×3@5760×1080 | «УРПМ»
Maler Posted November 4, 2013 Posted November 4, 2013 Относительно моей. 7950 vs 680? Разве они конкуренты? "Screw you guys, i'm going home."
robot_ Posted November 4, 2013 Posted November 4, 2013 (edited) что не так с AMD… Слишком слабенько они себя показывают… Необходимо прогнать 290Х и сравнить с 780. Если 290-й покажет более низкий результат, тогда подобный вопрос возможен, но не ранее. Edited November 4, 2013 by robot_
aviaholic Posted November 4, 2013 Posted November 4, 2013 а почему именно 290х? Конкурент 780 - 7970. и эта карта показывает результат ниже плинтуса в текущей версии игры. - Ну-с, так... - сказал хорошо поставленный мужской голос, - В некотором было царстве, в некотором государстве жил-был царь, по имени... мнэ-э... ну, в конце концов, неважно. Скажем, мнэ-э... Полуэкт... У него было три сына-царевича. Первый... мнэ-э-э... Третий был дурак, а вот первый?.. (с)АБС.
StorkNet Posted November 4, 2013 Posted November 4, 2013 (edited) Ну собственно дошли руки прогнать тест полностью. Результат в общем то не удивил, поскольку я никогда не был адептом идеи про «видеозависимость» DCS. Первый столбец — данные TC (i7-3820@4GHz/GTX780@Stock), второй — мои (i7-2600K@4,9GHz/GTX680@1200MHz): 46 — 48 70 — 77 47 — 54 44 — 52 62 — 66 36 — 44 31 — 35 38 — 39 52 — 51 41 — 41 50 — 49 37 — 40 34 — 35 38 — 41 28 — 30 30 — 34 50 — 49 33 — 40 56 — 60 80 — 82 79 — 100 74 — 100 68 — 71 Скриншоты Ну и чем можно объяснить подобное, кроме адовой процессорозависимости? :) 7950 vs 680? Разве они конкуренты? Они конкуренты гораздо больше, чем 680 и 780. Так что, судя по всему, проблема именно в AMD (а точнее в «заточенности» DCS под nVidia) Конкурент 780 - 7970. С чего вдруг? :) Edited November 4, 2013 by StorkNet i7-2600K@4.9GHz | DDR3 16Gb@2400MHz | Crucial M550@256Gb | GTX 780@1200/7200MHz | LG 27MP68VQ×3@5760×1080 | «УРПМ»
Maler Posted November 4, 2013 Posted November 4, 2013 Странные конкуренты. Смотрюна цену 780 -550$ почти самая дешёвая. До этой цены ни 7970, ни r9 280 даже близко не стоят. 7950 сейчас стоит около 290$, конкурент в зелёном стане это что то дороже 660ti и дешевле 670-й. Вот разогнанный 7950 было бы интересно посмотреть супротив 670. Для 670 были результаты? Я бы свою 7950 тогда потестил. А то может серьёзно Нвидиа творит чудеса не только в imaginationland. "Screw you guys, i'm going home."
StorkNet Posted November 4, 2013 Posted November 4, 2013 А то может серьёзно Нвидиа творит чудеса не только в imaginationland. Похоже на то. Точнее не nVidia «творит», а разработчики DCS универсальной оптимизации не сделали. Собственно, мои результаты вполне демонстрируют, что DCS упирается в процессор даже в довольно тяжелых графических режимах. Ибо 780-ая по факту гораздо быстрее 680-ой — а проку в DCS никакого… i7-2600K@4.9GHz | DDR3 16Gb@2400MHz | Crucial M550@256Gb | GTX 780@1200/7200MHz | LG 27MP68VQ×3@5760×1080 | «УРПМ»
Recommended Posts