В Казани разбился пассажирский "Боинг"

[Coljo]

Да, сложный, нужно быстро перевести самолет из режима "посадка" в режим "взлет". И чем ниже самолет тем сложнее. Смотрим\слушаем внимательно сколько ручек дергают два пилота на GA после minimums.

 

Ну и что, там в США, после гоняний на тренажёрах, из-за ошибок пилота самолёты не падают?

 

 

А Бетховен глухим играл на пианино, а Моцарт играл в 11. Но Бетховен один такой, а остальным нужно годами учиться. Сколько вам лет?

 

А может верна пословица: "И на старуху бывает проруха".

[anton]

Ну и что, там в США, после гоняний на тренажёрах, из-за ошибок пилота самолёты не падают?

Т.е. по-твоему полеты на тренажерах пустая трата времени?

[ups]

По России за 2011 год статистика:

 

[Coljo]

Т.е. по-твоему полеты на тренажерах пустая трата времени?

 

Нет, конечно, но не надо сваливать всё на то, что на тренажёрах мало летают.

[GUMAR]

Хватит всякую фигню с авиацией сравнивать.

Я знаю отличных пилотов в 30 и 40 с лишним лет переучившихся с "земли" в небо. Но это к сожалению частный случай одной частной а/к, занимающейся подготовкой коммерч. пилотов.

 

Сколько лет уже наши знаменитые училища ГА то деньги разворуют, то курсантов выпустят с налетом 60 часов пассажиром, то ещё чего.

http://airspot.ru/news/raznoje/u-78-buduschih-pilotov-otozvali-diplomy-iz-za-nedoleta

http://www.aex.ru/news/2013/10/24/112377/

Edited November 24, 2013 by GUMAR

[Coljo]

"Магомед Толбоев о катастрофе в казане":

http://tvrain.ru/articles/magomed_tolboev_o_katastrofe_v_kazani_i_korruptsii_v_mintranse_kak_mozhno_bylo_vezti_etot_samolet_iz_ugandy_eto_banan_kotoryj_protuh-356943/

[Lemon Lime]

"Магомед Толбоев о катастрофе в казане":

http://tvrain.ru/articles/magomed_tolboev_o_katastrofe_v_kazani_i_korruptsii_v_mintranse_kak_mozhno_bylo_vezti_etot_samolet_iz_ugandy_eto_banan_kotoryj_protuh-356943/

Ссылки на Толбоева - дурной тон.

 

Орфочекистская ремарочка: А о катастрофе в мангале нечего нету?

[Coljo]

Ссылки на Толбоева - дурной тон.

 

Это кто так решил?

[Lemon Lime]

Это кто так решил?

Все адекватные люди.

[Coljo]

Все адекватные люди.

 

ну-ну

[Antliz]

Все адекватные люди.

 

Согласен, крайнее время он стал пороть горячку, может из-за того, что задалбывают сми, или еще кто.. тем не менее.

[Lemon Lime]

Согласен, крайнее время он стал пороть горячку, может из-за того, что задалбывают сми, или еще кто.. тем не менее.

Собственно, он и раньше-то был...

А что касается задалбывания, есть сомнения - многих летчиков задалбывают, и большинство журналистов шлет куда подальше. А Толбоев каждой бочке затычка, с момента катастрофы два часа прошло, самописцы не то что не расшифровали, еще даже не нашли - а он уже комментарии раздает. Да еще и несет чушь при этом.

[X-Pilot]

Ссылки на Толбоева - дурной тон.

 

Лично я всё понял из того что он сказал,конечно,форма подачи не самая адекватная,но понятная.

[Зверь]

Лично я всё понял из того что он сказал,конечно,форма подачи не самая адекватная,но понятная.

Лично у меня мнение о нём сложилось недавно,, аккурат после очередного разгона гадюшника в Москве. Не краснея заявляет что чуть ли не беспредел творят, а на базе всё хорошо. Ну ещё бы, не последний человек в этой конюшне.

Ничего святого не осталось. ИМХО

[Coljo]

Лично у меня мнение о нём сложилось недавно,, аккурат после очередного разгона гадюшника в Москве. Не краснея заявляет что чуть ли не беспредел творят, а на базе всё хорошо. Ну ещё бы, не последний человек в этой конюшне.

Ничего святого не осталось. ИМХО

 

Про овощебазу ему простительно оправдываться было, его бизнес затрагивало. А какой смысл ему ситуацию с авиацией чихвостить? Приплачивают ему чтоль за это?

 

Вот ещё его интервью 2006 года, поднимает те же самые проблемы:

http://www.newstube.ru/media/tolboev-radiostanciya-ehxo-moskvy-press-konferenciya-tema-aviakatastrofa-v-donecke-krupno-eh

[ivan_sch]

Думаю что обсуждение Магомеда Толбоева есть откровенный оффтопик в сути своей. Предлагаю и прошу прекратить.

[ivan_sch]

Зачищен очередной мусор. Предупреждение уже было, теперь замечание.

[volk]

ИМХО до окончания работы следственной комиссии преждевременно все сваливать на экипаж (или систему его подготовки). Печальные примеры схожих катастроф B-737 и того, что причиной может быть техническая неисправность, причем выявить ее достаточно трудно (судя по соответствующим сериям "Расследований авиакатастроф") http://aviacom.ucoz.ru/Aerodinamika.doc стр.23.

[Bobchinsky]

ИМХО до окончания работы следственной комиссии преждевременно все сваливать на экипаж (или систему его подготовки). Печальные примеры схожих катастроф B-737 и того, что причиной может быть техническая неисправность, причем выявить ее достаточно трудно (судя по соответствующим сериям "Расследований авиакатастроф") http://aviacom.ucoz.ru/Aerodinamika.doc стр.23.

 

До окончания работы комиссии МАК преждевременно сваливать вину на кого-то бы ни было, и выдвигать какие-бы то ни было версии. Но отдельные обитатели сего форума считают себя умнее всех, и сыплют "анализами" и своими видениями картины произошедшего, не имея на это ни какого права. И это на авиационном форуме... Грустно...

[volk]

До окончания работы комиссии МАК преждевременно сваливать вину на кого-то бы ни было, и выдвигать какие-бы то ни было версии. Но отдельные обитатели сего форума считают себя умнее всех, и сыплют "анализами" и своими видениями картины произошедшего, не имея на это ни какого права. И это на авиационном форуме... Грустно...

Дело даже не в обитателях форума, они инфу берут из других источников. Вот типичный пример - Глава Минтранса: разбившийся в Казани самолет был исправен http://www.vesti.ru/doc.html?id=1159121&cid=8 Уже известно, что он исправен? Если посмотреть аналогии с теми машинами, разбившимися из-за самопроизвольной перекладки РН - там расследование заняло годы и вообще причину выявили только потому, что чудом уцелел самолет с очередным подобным отказом. После чего весь парк доработали. А тут на 3-й день, сразу после расшифровки параметрического - исправен, "двигатели работали до столкновения с землей". Интересно, а туда например данные фактического положения управляющих поверхностей записываются или это можно определить только после анализа обломков?

[arcivanov]

Дело даже не в обитателях форума, они инфу берут из других источников. Вот типичный пример - Глава Минтранса: разбившийся в Казани самолет был исправен http://www.vesti.ru/doc.html?id=1159121&cid=8 Уже известно, что он исправен? Если посмотреть аналогии с теми машинами, разбившимися из-за самопроизвольной перекладки РН - там расследование заняло годы и вообще причину выявили только потому, что чудом уцелел самолет с очередным подобным отказом. После чего весь парк доработали. А тут на 3-й день, сразу после расшифровки параметрического - исправен, "двигатели работали до столкновения с землей". Интересно, а туда например данные фактического положения управляющих поверхностей записываются или это можно определить только после анализа обломков?

Ну все-таки технология черных ящиков не стоит на месте и можно предположить что за 20 лет "расшифровка" стала "загрузкой трека в симулятор за 3 минуты".

[77rus]

До окончания работы комиссии МАК преждевременно сваливать вину на кого-то бы ни было, и выдвигать какие-бы то ни было версии. Но отдельные обитатели сего форума считают себя умнее всех, и сыплют "анализами" и своими видениями картины произошедшего, не имея на это ни какого права. И это на авиационном форуме... Грустно...

 

 

Достаточно пожить в России, чтобы знать, что прикажут комиссии, такой вывод она и сделает, принципиальные люди, просто не задерживаются в такой системе и вылетают на мороз.

[ivan_sch]

Достаточно пожить в России, чтобы знать, что прикажут комиссии, такой вывод она и сделает, принципиальные люди, просто не задерживаются в такой системе и вылетают на мороз.

 

Аргументы и примеры привести можете? В контексте МАК и его отчетов, разумеется.

[77rus]

Аргументы и примеры привести можете? В контексте МАК и его отчетов, разумеется.

 

Какие вам аргументы, когда все сгнило в стране. По вашему МАК остался кристально чистым ?

 

 

МАК уполномочен проводить расследования авиационных происшествий и катастроф на территории государств — членов соглашения о МАК. В ряде случаев высказывалось недоверие к результатам расследований. Авиакатастрофы, отчёт о которых критиковался или подвергался сомнению.

 

Быший сотрудник Госавианадзора СССР, лётчик-испытатель Владимир Герасимов в своей книге «Тайны авиакатастроф» высказывает следующие претензии к МАКу:

• недопустимое затягивание сроков расследования по ряду авиакатастроф на срок до нескольких лет, в результате чего в ряде случаев истекает даже срок давности по возбуждённым в отношении этих катастроф уголовным делам;
  
• одновременная сертификация гражданских воздушных судов, аэродромов и их оборудования и расследование происшествий с ними одной и той же организацией могут приводить к неэффективности проводимых расследований;
  
• бессменный председатель МАК Татьяна Анодина одновременно с этим является президентом некоммерческой общественной организации «Международная Ассоциация авиастроителей» и аффилированным лицом (членом совета директоров и матерью генерального директора) авиакомпании "Трансаэро", что может создавать конфликт интересов с участниками данных организаций;
  
• статус дипломатического представительства не позволяет привлекать сотрудников МАК к ответственности за допущенные в ходе расследования нарушения.
  

--------Вывод:

 

"созданная в 1991 году МАК должна была отвечать за безопасность авиадвижения в государствах СНГ, однако превратилась в "уникальную структуру", которая, с одной стороны, стала коммерческой компанией, получающей доходы за сертификацию авиаоборудования, а с другой—дипломатическим представительством, сотрудники которого получили дипломатический иммунитет. "Больше всего противоречий вызывает факт, что, определяя причину авиакатастроф, МАК сама себя судит—поскольку она допускает к использованию оборудование, возможную аварию или недостатки которого позже должна подтвердить".

Edited November 26, 2013 by 77rus

[ivan_sch]

Какие вам аргументы, когда все сгнило в стране. По вашему МАК остался кристально чистым ?

 

 

МАК уполномочен проводить расследования авиационных происшествий и катастроф на территории государств — членов соглашения о МАК. В ряде случаев высказывалось недоверие к результатам расследований. Авиакатастрофы, отчёт о которых критиковался или подвергался сомнению.

 

Быший сотрудник Госавианадзора СССР, лётчик-испытатель Владимир Герасимов в своей книге «Тайны авиакатастроф» высказывает следующие претензии к МАКу:

• недопустимое затягивание сроков расследования по ряду авиакатастроф на срок до нескольких лет, в результате чего в ряде случаев истекает даже срок давности по возбуждённым в отношении этих катастроф уголовным делам;
  
• одновременная сертификация гражданских воздушных судов, аэродромов и их оборудования и расследование происшествий с ними одной и той же организацией могут приводить к неэффективности проводимых расследований;
  
• бессменный председатель МАК Татьяна Анодина одновременно с этим является президентом некоммерческой общественной организации «Международная Ассоциация авиастроителей» и аффилированным лицом (членом совета директоров и матерью генерального директора) авиакомпании "Трансаэро", что может создавать конфликт интересов с участниками данных организаций;
  
• статус дипломатического представительства не позволяет привлекать сотрудников МАК к ответственности за допущенные в ходе расследования нарушения.
  

--------Вывод:

 

"созданная в 1991 году МАК должна была отвечать за безопасность авиадвижения в государствах СНГ, однако превратилась в "уникальную структуру", которая, с одной стороны, стала коммерческой компанией, получающей доходы за сертификацию авиаоборудования, а с другой—дипломатическим представительством, сотрудники которого по-лучили дипломатический иммунитет. "Больше всего противоречий вызывает факт, что, определяя причину авиакатастроф, МАК сама себя судит—поскольку она допускает к использованию оборудование, возможную аварию или недостатки которого позже должна подтвердить".

 

То есть конкретных примеров и аргументов нет?