Как летает Ми-8

[Кайрат]

Я про посадку на площадку. Три канала используют при полетах по маршруту обычно.

[Tor191]

Не понял как работает канал высоты, он вообще связан с радиовысотомером?

Про ограничение ±1 м\с знаю, вроде выставил 0 по вариометру (на маршруте), через 10 минут от 60 метров высоты осталось 40, на том же КА 50 четко держит выставленный уровень с учетом высоты препятствий под машиной.

С посадкой вроде разобрался - надо работать РОШ на упреждение и постепенно все получится))

По взлету есть вопросы, делаю взлет по вертолетному с заторможенными колесами (предполагается крайне ограниченная плошадка), ставлю шаг 3°, триммирую (в каком положении должна быть РППУ?), включаю канал крен-тангаж, увеличиваю шаг и получается какой то адский вальс вместо ровного отрыва.

Нет ли четких, пошаговых инструкций по взлету с ограниченной площадки?

Триммирование включил без возврата в центр (педали тоже триммируются, отключать это не стал)

Железо такое:

РОШ отдельно - ECS Gametrix (прошивка 1.38) инв. ось

Джой - Saitek Cyborg EVO (ось Z механически отключена)

Педали - BRD-MS3 - первой версии (где площадки для ног от Су-34), пружина установлена короткая (слабая) из комплекта.

(Прим. по ссылке - там были в производстве педали для Ми-8, из-за малого спроса были сняты с производства..)

Обзор:

Клипса вертикальная на 3 ИК диода + OpenTrack, камера A4Tech PK-333E.

Edited June 23, 2016 by Tor191

[Guest K.A.L.I.N.A.]

Канал высоты парирует вертикальные возмущения. Во включенном состоянии его работу можно наблюдать по колебанию стрелки (в канале высоты) нулевого индикатора ИН-4, а также по движению стрелки общего шага. Я не думаю, что он завязан на радиовысотомер, как на Ка-50 (одна из функций его АП).

 

При взлёте всё-таки колёса растормаживаются, несмотря на ограниченные размеры площадки. Все колебания нивелируются только ручкой. Процесс взлёта Вами описан правильно: шаг 3 градуса-триммер-включение "КРЕН-ТАНГАЖ".

Так как при отрыве вертолёт стремится вперёд и влево, положение ручки при триммировании:

- на себя 1/4 хода при нормальной центровке, 1/2 хода - при предельно передней центровке

- вправо 1/4 хода независимо от центровки.

Эти значения, конечно, приблизительные, и будут зависеть от многих факторов (загрузка, ветер, уклон площадки и т.д.).

 

И главное: раз триммирование включили без возврата в центр, надо наработать рефлекс, чтоб при каждом нажатии триммера, сразу же возвращать рукой джой в центр. Иначе вертолёт поймать будет трудно. Если интересно почему так - при желании объясню.

Этот рефлекс ложный по отношению к настоящему пилотированию, но если нет джойстика с FFB - это один из выходов. Второй вариант, если хочешь, чтоб "как по-настоящему" - надо достать пружины из джоя. Подробно здесь:http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2738053&postcount=453

Кстати, из педалей пружинку любители вертолётов тоже убирают, чтоб не держать ноги напряжёнными.

По этим темам можете задать вопрос очень уважаемому AlexandrT.

 

Вот небольшое видео, где можно посмотреть расходы ручки на взлёте по вертолётному:

Edited June 24, 2016 by K.A.L.I.N.A.

[Wadim]

Не понял как работает канал высоты, он вообще связан с радиовысотомером?...

Нет.

 

…Про ограничение ±1 м\с знаю, вроде выставил 0 по вариометру (на маршруте), через 10 минут от 60 метров высоты осталось 40, на том же КА 50 четко держит выставленный уровень с учетом высоты препятствий под машиной…

На Ми-8 канал АП-34 «высота» запрещено использовать ниже 100 м.

 

Кроме этого, сей канал в реале отключается нажатием на кнопку фрикциона РОШ. В симе этой кнопки нет.

 

Канал отключается по перемещению вирпилом рычага ОШ. Однако это же перемещение может быть вызвано дрожанием резисторов у вас в устройстве.

Проконтролировать это просто: включите канал, освободите рычаг ОШ от ваших рук, и посмотрите выключается ли кнопка-лампа канала высоты.

Если да, то у вас дрожат резисторы. В этом случае установите мёртвую зону для РОШ чуть больше, чем диапазон дрожи резисторов на вашем устройстве.

 

Как вы можете увидеть на этом моём видео, канал высоты АП держит высоту весьма хорошо (время включения канала - 8 м 32 с экранного времени)

 

[ame=https://www.youtube.com/watch?v=kHSIPE5rAto]Как вы можете увидеть на этом моём видео, канал высоты АП держит высоту весьма хорошо.[/ame]

 

 

…По взлету есть вопросы, делаю взлет по вертолетному с заторможенными колесами (предполагается крайне ограниченная плошадка)…

Взлетать с заторможенными колёсами не то что запрещено, но опасно. Вероятность опрокидывания очень велика.

У граждан есть методика ПОСАДКИ с заторможенными колёсами на нефтяные платформы. Но в военной инструкции она отражение не получила. По сему и взлетаем и садимся только с расторможеными колёсами.

 

...ставлю шаг 3гр, триммирую (в каком положении должна быть РППУ?), включаю канал крен-тангаж, увеличиваю шаг и получается какой то адский вальс вместо ровного отрыва...

Да, в инструкции указана цифра шага именно в 3о. Однако методически грамотно оттриммеровать вертолет во взвешенном состоянии, когда он уже стучит копытами о землю стремясь взлететь. Вот тогда оттриммеровали ветолёт, что бы он ни куда не смещался, а после этого включили АП крен-тангаж, и выполнили взлёт. Шаг при этом может быть в очень большом диапазоне. На шаг не смотрите, смотрите на поведение вашего вертолёта.

 

 

…Нет ли четких, пошаговых инструкций по взлету с ограниченной площадки?...

 

Есть. Они есть в Инструкции. Переписывать их, или копипастить не вижу смысла – заинтересует машина, прочитаете, выучите, опробуете. Не заинтересует – пустые старания.

 

Кроме этого, обращаю ваше внимание на неправильное использование некоторых терминов выделенных красным цветом (мы же всё же на авиационном форуме, и термины должны применять авиационные):

1. вертикальную скорость не выставил, а установил (то же и к следующей фразе в данном абзаце);

2. взлёт не делают, взлёт выполняют;

3. шаг не ставят, а устанавливают, или выводят;

 

Удачи вам в освоении этой интересной, и весьма правильной машины.

 

P.S. Если написал избыточно многа букав, и вам трудно читать, то приношу извинения - только вернулся с занятий, на которых учил курсантов впервые летать на тренажере Л-39.

Edited July 2, 2016 by Wadim

[Кайрат]

С заторможенными колесами взлетают с горных площадок, когда вертолет находится на неровной поверхности. С уклоном определенным. Автопилот включают на земле при шаге ноль. Нет в инструкции нигде, что включается на шаге. Есть метода включать на шаге 3. Но на шаге 3 проверяют обороты НВ и если они не соответствуют, то их перенастраивают. Лучше всего вырулить на полосу. Включить автопилот по каналу крен и тангаж ( На шаге ноль). Далее увеличивая шаг, парируем все отклонения. В основном вертолет начинает катиться назад или вперед. Парируйте в продольном отношении РУ (РУ вперед или назад), далее появляется крен , РШГ не трогаем, парируем крен и каждое изменение органами управления триммеруем. Педалями соответственно держим направление. Для этого нужно наметить впереди, желательно ближе к горизонту ориентир. Далее тянем РШГ вверх. Соответственно нужно приостановить увеличивать шаг НВ, если появляются отклонения, исправляем, триммеруем и дальше тянем шаг. Можно это делать все и в процессе увеличения шага, но это уже все зависит от вашего мастерства. В идеале вы должны дойти до взвешенного состояния уже без всяких отклонений. Вам останется просто увеличить шаг и выполнить отрыв от земли. И самое главное все нужно делать плавно. Без резких и длинных движений органами управления. И Вадим включать по каналу Высота АП разрешается с 50 метров.

Edited July 3, 2016 by Кайрат

[Wadim]

С заторможенными колесами взлетают с горных площадок, когда вертолет находится на неровной поверхности...

Со всем уважением, но такого в инструкции нет.

 

...Автопилот включают на земле при шаге ноль. Нет в инструкции нигде, что включается на шаге...

Опять же со всем уважением, но будьте любезны посмотрите статью Инструкции 4.2.5:

 

4.2.5. Для выполнения висения необходимо:

— установить вертолет с учетом ограничений скорости и направления ветра (по возможности против ветра);

— убедиться, что показания приборов нормальные, а коррекция находится в крайнем правом положении;

— плавным движением рычага шаг — газ вверх установить шаг несущего винта 3°;

— убедиться, что обороты несущего винта составляют 95%. Если обороты несущего винта выходят за пределы 95%, то переключателем перенастройки оборотов установить указанные обороты.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Использовать перенастройку оборотов несущего винта в полете запрещается;

— включить автопилот нажатием лампы-кнопки КРЕН —ТАНГАЖ и НАПРАВЛЕНИЕ, при этом должны загореться зеленые лампы ВКЛ. КРЕН —ТАНГАЖ, ВКЛ. НАПРАВЛЕНИЕ;

— проверить готовность экипажа к висению (взлету) по контрольной карте (приложение 1);

— запросить по радио разрешение на выполнение висения;

— плавным движением рычага шаг — газ вверх отделить вертолет от земли и набрать заданную высоту висения.

 

 

И Вадим включать по каналу Высота АП разрешается с 50 метров.

Тут с вами спорить не буду. Вы правы:

2.4.16. Канал высоты автопилота АП-34Б разрешается включать в горизонтальном полете на высоте не ниже 50 м,

[Кайрат]

Со всем уважением, но такого в инструкции нет.

Это из личного опыта. По другому нельзя.

 

 

Опять же со всем уважением, но будьте любезны посмотрите статью Инструкции 4.2.5:

Смотрел. Шаг 3, обороты 95% проверяем перенастройку оборотов. Смотрим инструкцию пункт 4.13.3

[Wadim]

Это из личного опыта. По другому нельзя.

Будьте добры, приведите конкретные примеры для пилотов и юзеров. Разработчикам модуля то, что не соответствует Инструкции, разумеется, не интересно.

 

… Смотрим инструкцию пункт 4.13.3

Вы подняли одну из актуальных проблем, которые встречается практически в любом РЛЭ и любой ИЭ, равно как и в прочих руководящих документах. Имена им: не соответствие, а ещё хуже – противоречие.

 

Это проблема, и её необходимо решать.

 

Как?

 

У меня есть опыт работы над руководящими документами. Одним из них ныне пользуется вся АА моей страны.

 

Из своего личного опыта, хочу сказать вам, что в каждом из таких документов есть своя логика.

 

В нашем случае логика состоит в названии статей ИЭ.

Статья 4.2 называется «Висение», практически взлёт, а статья 4.13 называется «Полёт с автопилотом».

 

Статья 4.2 имеет руководящий и указующий характер, а статья 4.13 имеет информационный и рекомендательный характер.

 

Поскольку здесь мы обсуждаем ответ на вопрос действия лётчика во время взлёта:

 

...

По взлету есть вопросы, делаю взлет по вертолетному с заторможенными колесами (предполагается крайне ограниченная плошадка), ставлю шаг 3°, триммирую (в каком положении должна быть РППУ?), включаю канал крен-тангаж, увеличиваю шаг и получается какой то адский вальс вместо ровного отрыва...

 

то, полагаю, мои рекомендации более уместны, чем ваши.

 

Ни так ли?

[Кайрат]

На шаге 3гр. проверяем обороты НВ. Это обязательная процедура перед каждым взлетом. В ст. 4.13 написано Включение автопилота выполнять перед выруливанием (взлетом) нажатием кнопок-ламп соответствующих каналов и контролировать его работу по загоранию зеленых ламп включенных каналов. Где тут в статье информационный и рекомендательный характер? Слово ВЫПОЛНЯТЬ я не думаю, что имеет рекомендательный характер.

По поводу посадок на горные площадки с уклонами и взлета с неё в ИЭ есть статья 4.23.39 =посадку вертолета на площадку с уклоном и взлет с нее при положении вертолета вдоль уклона производить с заторможенными колесами шасси. После приземления под основные колеса шасси установить колодки=

[MAD_MIKE]

Хочу спросить реальных пилотов, как они дышат на висении) Наверное реальные РППУ довольно тугие и такие мелочи не влияют. Вот на джоях дыхание оказывает существенное влияние. Если дышать грудью, то это немного шатает джой, а если животом то не шатает.

[Guest K.A.L.I.N.A.]

Я не пилот, но здесь уже упоминалось, что правая рука должна лежать на ноге, тогда движения органами получаются более координированными. Дыхание при таком положении не должно оказывать какого-либо существенного влияния.

 

[Кайрат]

Вы когда на машине едете, то вам дыхание не мешает. В вертолете тоже самое. Там управление не такое чувствительное как на джойстике. Да и на джойстике мне дыхание не мешает))) Смотря как вы дышите...

[Кайрат]

Я не пилот, но здесь уже упоминалось, что правая рука должна лежать на ноге, тогда движения органами получаются более координированными. Дыхание при таком положении не должно оказывать какого-либо существенного влияния.

 

 

Вообще правильная посадка очень важна. Еще курсантов, только начинающих летать, учат как правильно садиться на рабочее место, как правильно пересаживаться, ну и как правильно сидеть в кресле и как правильно его подогнать под себя

[FAB999]

Вы когда на машине едете, то вам дыхание не мешает. В вертолете тоже самое. Там управление не такое чувствительное как на джойстике.

...

 

А как инструктор отучает не заживать ручку на вертолетах ,оно конечно проще когда рядом сидишь ,типа сразу по рукам :) а так то мня то несильным постукиванием по РУС и малым отклонениями из задней кабины то !?

[Wadim]

Хочу спросить реальных пилотов, как они дышат на висении) Наверное реальные РППУ довольно тугие и такие мелочи не влияют. Вот на джоях дыхание оказывает существенное влияние. Если дышать грудью, то это немного шатает джой, а если животом то не шатает.

 

Ручку нужно держать как птичку. Придавишь сильнее - умрёт, ослабишь усилия - вырвется и улетит.

 

Я своих курсантов, у которых есть подобные проблемы, заставляю ловить птичек синичек, и маслать их руками. Очень хорошо помогает.

 

А дыхание на висении исправляется грамотным инструктором очень просто - он наблюдает не только за действиями курсанта, но и за его психо-физиологическим состоянием. И если у курсанта наблюдается психо-физиологическая перегрузка, то инструктор отвлекает его какой ни будь смешной, или знакомой курсанту темой.

 

На пример: а что ты там спиннингом, который тебе батя купил, поймал что ни будь?

Или: Смотри, а трава то под нами зеленее, чем вчера! Не иначе скоро генерал приедет.

 

Таких методических приёмов сотни.

 

В крайнем случае иду на физический контакт. После них курсанты или избавляются от напряжения, или выживают :)

[Кайрат]

Кстати Вадим продолжим тему автопилота. Как включается автопилот на вертолете Ми-8т?

[Кайрат]

Ручку нужно держать как птичку. Придавишь сильнее - умрёт, ослабишь усилия - вырвется и улетит.

 

Я своих курсантов, у которых есть подобные проблемы, заставляю ловить птичек синичек, и маслать их руками. Очень хорошо помогает.

 

А дыхание на висении исправляется грамотным инструктором очень просто - он наблюдает не только за действиями курсанта, но и за его психо-физиологическим состоянием. И если у курсанта наблюдается психо-физиологическая перегрузка, то инструктор отвлекает его какой ни будь смешной, или знакомой курсанту темой.

 

На пример: а что ты там спиннингом, который тебе батя купил, поймал что ни будь?

Или: Смотри, а трава то под нами зеленее, чем вчера! Не иначе скоро генерал приедет.

 

Таких методических приёмов сотни.

 

В крайнем случае иду на физический контакт. После них курсанты или избавляются от напряжения, или выживают :)

 

Пиз...ь курсантов дело низкое, но иногда в полете нужное. На некоторых действует.

[Кайрат]

А как инструктор отучает не заживать ручку на вертолетах ,оно конечно проще когда рядом сидишь ,типа сразу по рукам :) а так то мня то несильным постукиванием по РУС и малым отклонениями из задней кабины то !?

 

По разному. Кому то хватает одного слова, кого то бьют. Я когда летал на Ми-24, инструктор жаловался, что я ему зажимаю педали. Я ему особо не верил, пока мы с ним не поменялись местами. Больше я после этого на педали не давил

[MAD_MIKE]

Мне не удобно, когда локоть лежит даже на подлокотнике, не говоря уж о подвижной ноге. Просто забываю дышать и потом сильно дышу)

[Wadim]

Пиз...ь курсантов дело низкое, но иногда в полете нужное. На некоторых действует.

 

Я не это имею в виду.

По плечу его потреплешь, скажешь пару ласковых слов, он и расслабится. Или борточу кивнёшь, он ему шею помассирует...

 

А по Тэшке, так какая разница? Вывесил вертолет, оттриммеровал и включил АП.

 

Мне не удобно, когда локоть лежит даже на подлокотнике, не говоря уж о подвижной ноге. Просто забываю дышать и потом сильно дышу)

 

Подбери высоту подлокотника. У меня, к примеру, правый подлокотник полотенцем обмотан. Рука обязательно должна опираться на две точки. Кисть на ручке, а локоть на какой либо мягкой и не скользкой опоре. Высота этой опоры подбирается таким образом, что бы в руке не было ни какого напряжения.

 

Короче, мои рекомендации в следующем: поэкспериментируй как с высотой посадки в кресле, так и положением правой руки - угол наклона, высота самого джоя, высота опоры для локтя.

Если кресло не регулируется по высоте, и слишком низкое - положи что ни будь на сиденье, хоть опять же то же полотенце.

[Кайрат]

Я не это имею в виду.

По плечу его потреплешь, скажешь пару ласковых слов, он и расслабится. Или борточу кивнёшь, он ему шею помассирует...

 

А по Тэшке, так какая разница? Вывесил вертолет, оттриммеровал и включил АП.

 

Вывешивать ничего не надо. Все включается на земле на нулевом шаге. Что на тэшке, что на мтэшке. Это нигде не написано, что включается АП во взвешенном состоянии. Но многие включают АП на шаге 3 гр. Я не спорю. Учат многих так.

[NikHeli ³⁴]

Вывешивать ничего не надо. Все включается на земле на нулевом шаге. Что на тэшке, что на мтэшке. Это нигде не написано, что включается АП во взвешенном состоянии. Но многие включают АП на шаге 3 гр. Я не спорю. Учат многих так.

 

Можно вмешаться в обсуждение бывшему б/т?.Во взвешенном состоянии вертолёта,А.П. по крену/тангажу-включал б/т, по команде командира экипажа, так как ему надо держать линию горизонта и ориентиры.(Повернул голову в сторону АП-34Б,указал взглядом и..)А вот перед выруливанием,канал по "крену-тангажу",во многих случаях, включал сам командир.Есть утверждение:"Теория мертва,а древо жизни пышно зеленеет".Практика-Великая вешь.

[PilotMi8]

Можно вмешаться в обсуждение бывшему б/т?.Во взвешенном состоянии вертолёта,А.П. по крену/тангажу-включал б/т, по команде командира экипажа, так как ему надо держать линию горизонта и ориентиры.(Повернул голову в сторону АП-34Б,указал взглядом и..)А вот перед выруливанием,канал по "крену-тангажу",во многих случаях, включал сам командир.Есть утверждение:"Теория мертва,а древо жизни пышно зеленеет".Практика-Великая вешь.

я включал АП перед отрывом на нулевом шаге. И все было ок. Как правило, сразу после отрыва с полосы нет необходимости долго висеть (выполнять ПСР, с подвеской висеть). потому нету необходимости заморачиваться с АП на шаге 3гр. Но при заходе на висение длительное, в процессе гашения скорости (на V=70-60, если перед этим летел с V=220 и АП был для этой скорости отцентрирован) - выключал АП, балансировал вертолет и б\т снова включал его, тогда запасы были как надо.

[FAB999]

По разному. Кому то хватает одного слова, кого то бьют. Я когда летал на Ми-24, инструктор жаловался, что я ему зажимаю педали. Я ему особо не верил, пока мы с ним не поменялись местами. Больше я после этого на педали не давил

 

Да я не про рукоприкладство ,а про подергать или постучать по ручке! Ежели в самолете эти движения незначительные не особо влияют на полет самолета (на соответствующих скоростях) но дают понимание что не нужно выжимать соки или излишне не дави и не борись с инструктором то на вертолете малейшее движение приводит к раскобасу установившегося режима полета ,то есть только словами не каких тактильных приемов ?

 

С педалями у меня также бывало но инструктор реально активно двинет влево в право со словами "не дави" и сразу понятно что у меня ноги оловянными становились ...

[Guest K.A.L.I.N.A.]

FAB999, а у Вас налёт на каких типах? Вы-действующий?