Fiztex

Ну чего крамольную, у VTOL VR тоже с производительностью ок и очень весело, но мне управление не зашло, после нормального hotas очень странно летать. FFB самодельный? Штука редкая, когда там патенты микрософт устаревают на него?

Новый Ил-2 делала как раз команда РоФ, так что с балансом симулятор/игра там все ОК. Мне в РоФ на мониторе было играть тяжело без ощущения глубины, а VR это решает полностью. Ты летишь и реально выбираешь, ты сейчас в пилота будешь стрелять или в движок, упреждение очень легко чувствуется, гораздо легче, чем даже в самолётах WW2, т.к. диапазоны скоростей меньше, расстояния меньше, и скорости относительно пуль сами меньше. А потом бац, очередь по твоему крылу, ты интуитивно дергаешь в сторону, тем самым его доламывая и смотришь, как оно прямо перед тобой окончательно разваливается на куски, а деваться тебе некуда. Или у тебя заканчиваются патроны, ты достаешь пистолет и продолжаешь стрелять в пилота уже подлетая практически в упор, т.к. удрать ты не сможешь. Еще разработчики упростили эффект от пожара двигателя, т.к. иначе это было слишком жутко в VR В общем, пока больше ни в одном авиасимуляторе нет такого эффекта погружения в VR как во Flying Circus, это по-настоящему уникальная штука. DCS уникален сложными самолётами и после их освоения становится больше похож на шахматы, когда в свою очередь FC уникален простыми самолётами, в которых ощущение полета и хаоса боя зашкаливает. Симулятор самоубийц, в общем

Да, там сейчас летние скидки, первая часть дешевая, самое время пробовать. Ощущение просто огонь, висишь над пропастью в тряпошно/фанерном самолете и все хрустит и гнется от перегрузок. Никаких тебе систем, пять кнопок и пара осей и вся настройка, только ты и "самолёт" без каких-либо ограничений. Воздушный бой на расстояниях в 100 метров и меньше, видно все прекрасно. Модель повреждений там тоже замечательная, чуть перетянешь поврежденное крыло и за первоначальным похрустыванием последует печальная участь, т.к. в большинстве случаев у тебя даже парашюта нет. Зайдет - дай в личке знать, будем вместе летать, а то мне не с кем

Так о них и речь, я с низкой облачностью стараюсь не летать, если сквозь облака видно ландшафт, то вообще жуть творится. Берем Ил-2 - новые облака под новый год 2022 дают пушистую красоту и улучшение производительности. И всё с помощью одного из моддеров, с которым разработчики скооперировались. У ED, похоже, нет денег заплатить опытному програмисту написать облака, но есть деньги пилить сложные модули.

Да, пример тому - новые облака в DCS 2.7. Они их запилили, похвастались, а потом выяснилось, что они совсем уродские в VR. Если их кто-то тестировал в VR, то какова вероятность, что это было незамечено? Ответ очевиден - никто ничего в VR не тестировал. На стадии разработки очевидно игнорировался наклон головы, ведь у 90% юзеров TrackIR он не используется, в итоге они проблему не видят. В VR всегда есть наклон головы и лесенки на облаках лезут что пипец. Потом на шквал жалоб выпустили заплатку, которая уменьшила проблему на половину и на этом всё, типа решено, у нас крутые новые облака. Типа чтобы шумели меньше ставить MSAA 4x и облака на ультра. Гле нам такие компы взять?

Поставил и играешь. G2 лучше через Open Composite + OXRTK запустить, можно будет реально практически всё на максимум поставить. OC устанавливается также как и для DCS - бросил openvr_api.dll и всё. OXRTK увидит Ил-2 после первого запуска. Целься в 90 фпс безо всякой репроекции и будет тебе счастье. Либо классически через родной WMR for SteamVR (он сожрет немного ресурсов просто так), там разница не такая существенная. Просто OXRTK тебе уже знаком, должно быть проще, по идее. Конечно, там тоже есть вагон сяких модов и улучшайзеров, но они скорее косметические и там нет борьбы за каждый фпс. У меня из модов реальные раскраски самолетов и некоторые текстуры, да и всё. В настройках рекомендую размытый фильтр ландшафта. Он нифига не размытый на самом деле, а скорей сглаживающий для уменьшения шума на горизонте, для видимости контактов на фоне земли в VR самое то. Плюс для новичков в настройках сложности есть улучшенная видимость контактов - самолеты масштабируются, чтобы их было видно издалека, но и без этого их гораздо лучше видно чем в DCS. Рекомендую выключить bloom в конфиг файле (он уродский в VR, тупо искусственно слепит и всё) - если не найдешь напиши в личку, подскажу. Вообще, первое, что тебя удивит, это облака и освещение, они прекрасны в VR А следом тебя удивит, что мультиплеер гораздо шустрее сингловых кампаний - ахиллесова пята Ил-2 это CPU для ИИ. Нет больше 10 ИИ - нет проблем Есть прекрасный генератор кампаний PWCG (количество ИИ там настраивается), и есть встроенная карьера и сюжетные кампании (сюжетные самые тяжелые на CPU), так что и сингл зачетный, если проц вытянет. В общем там все как в финальной версии для VR, а в DCS все как в бета уже годами. Там лучше с годами, в DCS хуже с годами. Новое железо едва обгоняет увеличение тормозов в DCS. ED ставит в приоритет картинку для 2D, 1C ставит производительность с улучшенной картинкой для VR. Как-то так.

Я думаю, три четверти новых пользователей летают на картах уровня 1660 и ноутбуках, безо всяких хотасов и прочих приблуд. Конечно, со временем это может измениться, но только если Мета продолжит аукцион великой щедрости в VR, что вовсе не факт в новых реалиях. Игра не с проста бесплатная с модулями, чтобы все могли пробовать. С другой стороны, самые богатые аккаунты конечно у тех, кто уже обложен всеми этими приблудами, в том числе и VR. Но они никуда не денутся, они вложили уже дофига и конкурента нет. Гораздо выгоднее пилить новые модули, чтобы привлекать все больше новых пользователей, для которых этот новый модуль имеет большое душевное значение (из последних читай Апач, до этого многострадальный f16), чем пытаться сделать бесплатное добро для своих пользователей, кто вложил уже сотни долларов в игру. С другой стороны, лично у меня нет ни одного самолёта WW2 и CW в DCS именно по причине кривого VR, т.к. проблема ID и шумности картинки есть, с этим сложно спорить. Хорошо хоть с WW2 есть конкурент, у которого все нормально с VR (там все в железо упирается, а не в софт), летаю там, когда есть потребность в WW2. Там все, конечно, не безупречно, но многократно лучше, там я упираюсь уже в свой шлем, а не софт.

Это ещё раз подтверждает, что репроекция не для тебя, как и не для меня. Убавляй графику на самый минимум, пока не увидишь стабильные 90 фпс, и в mixed reality выключи репроекцию. Всё двоение и артефакты уйдут сразу. В OXRTK можно включить встроенный мониторинг частоты кадров. Так вот режь буквально всё, пока не увидишь 90 и не одним фпс меньше в бою. Облака, тени, текстуры, дальность прорисовки - это все в воздушном бою ни к чему, если фпс находится в репроекции и четкость падает из-за артефактов. В последнюю очередь режь разрешение рендеринга в mixed reality и старайся не ронять сглаживание ниже 2x MSAA + MFAA, т.к. это может дать шум картинки, который тоже может мешать. 60 фпс при 60 Гц маловато, будет стробить, будет тоже ощущение смазывания из-за мерцания когда будешь активно крутить самолёт, особенно будет заметно на WW2 истребителях. В больших миссиях в мультиплеере это недостижимо в DCS. Если хочется в мультиплеер играть без репроекции, то это только Ил-2. Разработчикам DCS только на словах есть дело до VR. За последние 2 года производительность VR практически с каждым обновлением только снижалась и никаких настроек для улучшения VR введенно не было. Среди их клиентов очень малый процент летает в VR и они не теряют продажи (нет конкурентов), поэтому им видимо пофигу. Если любопытно, поставь версию DCS 2.5.6 и очень удивишься на сколько она шустрее работает в VR. К слову, по поводу контактов, чем меньше разрешение, тем легче их видно. На G2 легче всего будет видно примерно на 70-80% рендеринга. Контакт не может быть меньше пикселя, и чем больше пиксели, тем больше контакты. Разработчики DCS с этим делать ничего не хотят, в Ил-2 же это продумано, там всё видно гораздо лучше, даже при высоком разрешении. Там как-то в этом процессе сглаживание с прозрачностью участвует - с MSAA 4x в Ил-2 лучше видно, чем при 2х и большем разрешении или вообще без сглаживания, поэтому там всегда лучше отдавать предпочтение MSAA 4x. В общем, как заценишь VR в Ил-2 безо всяких костылей вернись и расскажи свой свежий опыт, разработчикам это будет полезно почитать

Привыкнешь. Первым делом - крути головой как можно медленней. Это может быть контр-интуитивно, но чем меньше меняется картинка перед твоими глазами, тем легче твоему мозгу выхватить объект, который отличается на фоне. На мониторе это было не важно, т.к. там запас четкости огромный, с зумом там нечеловеческое супер-зрение. Если бы в VR была четкость монитора и 120 Гц, то тоже было бы неважно. Многие делают ошибку периодически поворачивая голову то вперед посмотреть на ИЛС/приборы, то на противника, получается дезориентирующее движение головы туда-сюда, а в VR такое не прокатывает. В догфайте ты всегда смотришь на противника, а летаешь ушами и прочими ощущениями, позволяя себе взглянуть на кабину только когда противник впереди тебя на фоне неба. На современных джетах не было бы таких продвинутых HMD, если бы пилоты могли крутить головой как мы с TrackIR. Вот интересный пример, реальные перемещения головы и то, как пилот управляет самолетом, чтобы держать нужную ему энергию и сохранять осведомленность, т.к. это два самых важных элемента в БВБ. Никаких сумасшедшихений головой нет, часто голова ставится до виража, т.к. во время виража из-за перегрузок ее непросто повернуть, шея спасибо не скажет потом. Живой пример тому Growling Sidewinder, он когда начал в VR летать ему пришлось с нуля учиться крутить головой и держать пространственную картину в голове, не рассчитывая по мгновенный поворот зрения в любую точку. Но в Ил-2 он теперь летает только в VR, например. В DCS в основном в 2D (плохая производительность + нет такого крутого риплея для удобства выпуска VR контента в 2D, как на Ил-2), но также как и ты "для себя побаловаться" иногда в VR. Посмотри любое его последнее видео по Ил-2 - у него нет проблем с догфайтом в VR, причем четкость его шлема хуже, чем у твоего.

На джетах реально, т.к. есть IFF и ID не так критично. У меня даже с наземными целями проблем нет после нового FLIR. В WW1 реально, т.к. атаки не начинаются пока ты не уперся глазами в противника, и ID не проблема даже с текущим разрешением, самолеты очень отличались в те времена. А вот на WW2 в месиво лететь это да, труба, не поймешь, кто свой, а кто нет. Только бум-зум нормально работает, но иногда будешь падать на своих. На данный момент это по большей части ограничение френелевской оптики, и сейчас Foveated Rendering позволяет лишь экономить ресурсы не пытаясь считать мыльные регионы также активно как не мыльные. OXRTK уже позволяет сделать шейдинг с привязкой к точке взгляда что дает пару процентов экономии ресурсов. Но вот если вы скооперируетесь с Микрософт и введете в новом движке поддержку просчета геометрии от точки взгляда, то будет зашибись, речь будет идти о десятках процентов экономии, вы сами знаете сколько полигонов в ваших кабинах OpenXR это позволяет, но разработчик симулятора должен дать для этого доступ и поработать с Микрософт над имплементацией.

Действительно ограничен, но ничего не поделать. Или четкость середины, или угол зрения, на всё вместе компьютеров современных не хватит, да и оптика непростая, шлем будет огромного размера (см. Pimax 8k). Есть XR neck safer - утилита, которая доворачивает вид на сколько скажешь градусов автоматически или по нажатию кнопки. 150 градусов для начала автоматического срабатывания для нее самое то. Ставишь доворот на 30 градусов и у тебя получается даже слишком хороший вид шести. https://gitlab.com/NobiWan/xrnecksafer Я попробовал какое-то время, но понял, что мне она не нужна и даже мешает часто (например, ткнуть точку на землю позади себя на Хорнете или Кабане с помощью HMD после атаки на какого-нибудь говнюка с иглой), я уже и без нее навострился голову и тело крутить и не испытываю совершенно никаких проблем с шесть. Может еще потому, что в квесте мыла по краям по-меньше, но вряд ли, скорее привычка. Дал поворот с креном 10-20 градусов, повернулся назад и увидел все, что сзади пытается тебя вести, также сделал бы и реальный летчик. Если у тебя кто-то периодически висит на ровно шесть, то проблема, на мой взгляд, не в шлеме. Ну и хорошее кресло с подлокотниками помогает Конечно 2 часа таких кручений на самолетах WW1/2 и ты устаешь, но это вроде как приятная усталость.

Шея разминается без проблем перед вылетом, как и верхний плечевой. Поворачивать нужно голову вместе с корпусом, как и в реальной жизни. Вообще, я бы посмотрел как в реальной жизни под перегрузкой более 4g ты бы легко посмотрел назад, если у тебя шея не справляется с VR, ведь вес некоторых шлемов в истребителях дотягивает до 2 кг. Я пробовал такое даже без шлема на Як-52М, и без суровой тренировки это мало реально. А к примеру в Хорнете кокпит так сделан, что можно заклинить голову между креслом и стеклом при резком повороте назад без поворота корпуса. В общем, да, в разы сложнее чем с TrackIR, но гораздо ближе к реальности. Просто нужно учиться заново (бОльшая часть ситуационной осведомленности приходит не от возможности быстро посмотреть назад, а от умения думать наперед) и нужно тренировать шею, а это действительно не для всех. В VR тормоза напрямую сказываются на видимости. Если у тебя частота кадров не оригинальная, то в лучшем случае у тебя будут артефакты репроекции 1/2, а в худшем и 1/3 и даже 1/4. Гораздо лучше всё видно, когда 1 к 1, особенно в БВБ. Репроекция не заметна в плавных полетах, при маневрировании она создаёт много периферийного шума и артефактов, которые мне мешают вести и обнаруживать контакты, поэтому я с ней не летаю. С соревновательной точки зрения, опытный VR пилот так же опасен, как и опытный 2D пилот, но учиться действительно надо заново. DCS не рассчитан на VR, и в нем многое в VR работает очень криво. Чтобы понять, как оно должно быть, нужно запустить быстрый бой 4х4 в современном Ил-2 с четкостью больше 3000х3000 на глаз и 90 фпс. Ил-2 по-настоящему рассчитан на VR. Но вообще есть люди, у которых эффект присутствия формируется и с 2D изображением и они всегда отдают приоритет четкости картинки. У меня такого, к сожалению, нет. Тебе очень повезло, что есть, тебе тогда вообще реально не нужен VR. Странно, что ты купил VR, когда тебе сразу говорили, что четкость будет компромиссная. В общем, продай козу и радуйся жизни с монитором

Я имею в виду 1024 each frame, а у вас просто 1024. Это значит, что хоть разрешение и максимальное, но частота обновления дисплеев в два раза меньше кадровой.

В современный Ил-2 тоже можно, и на практически максимальной графике. С визуальной частью там все очень сильно лучше, чем в DCS в VR. Единственное ограничение там количество ИИ, так как проблемы с многопоточностью аналогичны DCS. Вообще сейчас идет закрытый бета-тест VR для IL-2 Cliffs of Dover Blitz/Desert Wings Tobruk, там всё с количеством юнитов замечательно и поэтому может стать первым симулятором с по-настоящему масштабными сражениями и без проблем с производительностью. Основан на старом движке IL-2 1946, но с кликабельными кабинами.

К слову, вместо MSAA 4x можно ставить 2х + MFAA (в настройках драйвера NVIDIA для DCS), будет визуально то же самое, только дешевле процентов на 15-20. Если, конечно, карта NVIDIA, иначе MFAA нет. Можно будет тени поставить на High и лес довести до 100%. Еще я MFD ставлю 1024 на каждый кадр, т.к. меня раздражает частота MFD в два раза ниже частоты шлема, а с репроекцией так это вообще жуть.

Was needed in my case, and also for several other people on a Russian forum. We are normally running tons of mods with OvGME anyway, so one extra for OC dll doesn't hurt and gives more control. Also, one can take d3dcompiler_47.dll from Windows\System32 and add it into this mod, so they don't need to delete the old one manually after each DCS update.

Я вот тоже если хочу просто ДВБ или БВБ погонять на пустой карте с ИИ, то ставлю разрешение гораздо больше, как у вас нативное где-то 3100х3100. Все модули без картинки-в-картинке нормально так идут над Невадой, Персидским заливом или Кавказом. А вот что-нибудь большое, со всякими TGP, да еще и где-нибудь в Сирии, то уже режу до 2800х2800 на глаз чтобы не упираться в GPU, но все равно иногда упираюсь в CPU.

Наверное. В каком разрешении летаете? Можно, например, летать легкие миссии и летать высоко, и тогда 90 Гц вытянуть реально. Но аэропорт/город/юниты/дым/облака/вертолеты и всё, привет. Вообще Quest 2 очень крут возможностью выбрать между 72, 80, 90 и 120 Гц, с репроекцией и без. Не понимаю, почему на WMR такого никто не делает. У G2 мне очень не хватает режима 72-75 Гц - если бы он был, я бы его пошел купил уже сегодня

В VR всё, конечно, относительно. Я, например, не могу с репроекцией летать, а компа который может тянуть 90 Гц с G2 в природе не существует. Все очень субъективно. Если репроекция нормально воспринимается (или режим 60 Гц), то G2 это топ и выше нет смысла. Если нет, то Q2 это топ, и выше нет смысла. Как-то так.

Это совсем неадекватная цена для подержанного шлема. Должно быть около 20-25к. Вам еще потребуется изголовье, звук и кабель link. Хорошо если продавец это все уже сразу отдает, сэкономите тоже. Без изголовья нормального не сможете долго летать, голова отвалится на резинке держать такую махину. Для звука можно или наушники-затычки, HTC DAS с адаптером (изголовье+звук в одном, у меня так), или какое-нибудь накладное решение.

А, понял, согласен. У меня Rift S умер в голове уже давно, когда говорят Oculus слышится Quest 2 С полумерами тоже не все однозначно, шлемы новые выходят быстрее, чем DCS становится способен их переваривать. В итоге, купив топовый шлем летать с ним на максимум не выйдет. Почему бы тогда ни брать подержанный предыдущего поколения в 2 раза дешевле и летать с ним?

Не берите Rift S, он морально устарел, даже Quest 2 будет гораздо лучше. Сейчас максимум, который компы и DCS могут как-то вытянуть это G2, но ваша видеокарта его не потянет. Я бы на вашем месте взял подержаный Quest 2 и копил на апгрейд ВК. Потом продадите его почти за те же деньги, что купили и будете выбирать новый шлем для новой ВК. Плюс, когда берете б/у можно договориться и попросить продавца поставить DCS и глянуть как выглядит это всё, прежде чем покупать, проверить линзы и все прочее. Вам очень не повезло видимо с Quest 2 (были случаи брака а линзах Френеля, мыло жуть получалось), либо вы не смогли настроить линк. Картинка не так сильно отличается, разница становится заметна если рендерить больше 2800х2800 на глаз, а не так прям вау, как вы рисуете. Его комп никак не вытянет ту четкость G2, о которой вы говорите.

It's very simple on Oculus, hardly worth a guide: 1) Install OC globally or manually; 2) Delete d3dcompiler_47.dll from DCS/bin (might be not necessary at some point, ED told they've though about removing/updating this library in future); 3) Install OXRTK. Technically an optional step, but a highly recommended one for post processing effects, FFR, performance monitoring, etc.; 4) Run through DCS.exe with --force_steam_vr parameter or ask Skatezilla's Updater Utility to do it for you. Validate that you are using OpenXR by opening OXRTK menu (check the hotkeys in OXRTK companion app) 5) Keep PD at 1.0 in game, change it via Oculus Debug Tool if needed. As you can see, It's really not difficult for Oculus, the route is basically the same except all of the WMR steps in your guide. Some texture mods require more fiddling than this. Oculus doesn't need any software to use OpenXR, we only need to ask DCS to use it through OC and OXRTK is just a nice addition to it, which doesn't bring a performance hit like other available post processing tools.

Я пытался заикаться про "взять подержанный, вернуть если что, настраивать месяцами". Ты наверное слушать не хотел, уже виднелись тебе полеты во сне и наяву Хайп дело такое. Считай что ты должен теперь собрать этот симулятор по частям, как если бы ты кабину собирал. Только вместо железок тут софт придется изучать и собирать. И процесс этот займет годы и несколько апгредов железа, пока тебя полностью не устроит результат.

Так тут вся ветка для тех кто пытается заставить работать VR в DCS Мы этот симулятор месяцами настраиваем, и эта ветка как раз чтобы новости обсуждать, кто что нашел для лучшей работы этого дела. VR в DCS ни у кого на максимуме возможностей шлемов не работает, и не будет работать в обозримом будущем, движок симулятора на это не способен. По сути ты купил козу. Если тебе нравятся козы, то все отлично, осваивай козоводство и радуйся, что они себя чувствуют с каждым днем всё лучше. Но если ты не за этим её купил, то ты знаешь, что с ней делать.