JGr124_MUTbKA

То есть я все-таки был прав в своей исходной посылке касательно воздушного боя на вертолетах? :) А я ведь я уже почти вам поверил!

И это человек обвинял меня в том, что я лох, чайник и полный лузер в теории вертолетного боя! П....ц. :(

Ага. В боевых действиях со всех сторон участвовало, как грубая прикидка, около 100'000 летчиков-истребителей. Я утверждаю, что из них было сбито своими истребителями не более 100 человек (хотя на самом деле я думаю, что там и десятка не наберется). Ты утверждаешь, что их было намного больше - скажем, 500. Можешь перечислить их поименно? Пусть не 500 - хотя бы 50 человек?

Я представляю - 4 пары с одной стороны, 4 с другой. Скажем, они летят навстречу друг другу вдоль ущелья, и вдруг за поворотом совсем рядом (в 1 км) видят противника. 4 пары против 4-х пар. Завязывается плотная заварушка. Из 8 сбитых с одной из сторон 4 уничтожены своими же, потому что они не могли отличить своих от чужих. Я знаю, я чайник и полный лох в теме. Может кто-то из гуру подсказать мне, убогому, что неправильного в такой реконструкции событий? Ты описываешь кооп. А я с самого начала пытаюсь понять контуры воздушного боя вертолетов. Мою первоначальную догадку о том, что это есть ересь - вы с презрением отвергли. ОК, я вам верю. Теперь я хочу выяснить, как вертолеты это будут делать. И тут мне начинают втирать про атаку колонн. СПАСИБО. Но я и так знаю, как это можно сделать. Я не про то спрашиваю.

Скажу так - подавляющее (99.99%) пилотов, участвовавших в боях, по своим самолетам не выстрелили ни разу. Даже известный случай с Покрышкиным в начале войны был обусловлен тем, что он НЕ ЗНАЛ СИЛУЭТА нашего бомбардировщика, а по силуэтам он настолько ПРИВЫК ориентироваться, что на звезды не обратил никакого внимания. Сможем ли мы добиться такой же вероятности в ЧА?

Значит ли твое заявление, что весь онлайн ограничится не более чем двумя человеками на сервере, раз в реале летали не более чем парой? :)

Она указана в топике! Абсолютно никаких претензий. Лично я пытаюсь понять контуры онлайна, который нам предлагается. Поскольку про кооперативные вылеты и так все ясно, интересует, что нас ожидает в случае наличия сервера а-ля =RAF=, где нередко собираются по 15 и более человек с каждой стороны.

По силуэту. Мне тоже интересно. Есть мнение, что тоже по силуэту. Тоже по силуэту. А вот когда танки были одинаковые (типа как в тысяча девятьсот шестьдесят восьмом) - возникали некоторые проблемы, несмотря на белую полосу в полбашни.

Я считаю, что она подвержена физическим ограничениям, как и (вроде) уже сделано в ЧА. Teamspeak этим ограничениям не подвержен.

Чего-то народ не понимает, чем все это чревато. Вот есть четверка красных - пользуется совсекретным каналом 555. Вот есть четверка синих - пользуется совсекретным каналом 666. Они сошлись между собой в смертельном воздушном бою. И вот подлетает еще один красный, хоть на канале 555, хоть на канале 666, хоть на каком другом... Что ему делать, как в свалке отличить своего от чужого? Как не огрести от своего же? Надеюсь, мультиплеер никто не будет пытаться ограничить рамками 4x4? Скажете - надо четко поделить "территорию ответственности" между группами? Так это проще вообще на другой сервер уйти - раз уж все равно взаимодействия не будет - требования к каналу и серверу от этого станут только меньше. :) P.S.: А использования тимспика в рамках крутизны, описанной в соседнем топике - это вообще мерзкий чит, типа принтскрина. :)

У меня вопросов тоже больше нет. Могу только посочувствовать пилоту, решившему стать девятым в свалке из восьми вертолетов...

Но если ты сменил канал, то для оставшихся трех вертолетов ты сразу стал "врагом", ведь так?

8-O А в группе действительно может быть не более 4-х вертолетов?

Народ только лавки просит.

А чем они это делают? Радара же на Ка-50 нет?

Cюрпризы какого плана? Сюрпризы можно устраивать вообще без AI - триггерами со случайностями. Я такое делал даже в миссиях для OFP, где AI не было вообще как класса. У меня там боты атаковали с двух сторон - выбирая случайным образом один из двух планов атаки.

А кто занимается распознаванием целей и определением свой-чужой? Не сами же вертолеты?

У апача несколько другой силуэт, что позволит отличать своих от чужих с более-менее разумной дистанции. В битве же между Акулами опознавательные знаки придется разглядывать глазками - то есть приближаться вплотную.

Пока еще нет, но я добыл его сразу же по прочтении начала ТОЙ САМОЙ ветки... Я на 100% уверен,что в течение пары-тройки часов найду в нем ужасающих размеров дыру, через которую его можно будет иметь в хвост и гриву. Этим онлайн и ценен - там люди. Которые могут быть не лучше ботов, но зато ты всегда можешь гордиться своими успехами, а не стонать "как же туп этот железный ящик". Угу, там человек. А в ракете (+системе наведения с самолета) - AI. Именно этот факт и позволяет оставаться в живых, когда ракета летит в тебя, и дальности ей хватает.

Как это? Ведь ясно было сказано, что все, что сделано для Локона, использовать в ЧА нельзя?

Ну а что еще остается? :) Это просто невозможно! Еще никому не удалось сделать полностью адекватный АИ вообще нигде, не говоря уже об игрушках. Так это в реале так - при чем тут локон? Ракеты летят очень тупо, чем и можно пользоваться. Все приемы ухода от ракет - это эксплуатация дефектов искусственного разума системы наведения. Попробуй, например, "раскачать" самонаводящийся на тебя истребитель времен WWII, когда он значительно превосходит тебя и в скорости, и в маневренности, или заставить его врезаться в землю. :) P.S.: А то, что в ссылках - я не читал!

Поверху, под четким руководством ДРЛО. :) Про "трэш" я ничего не говорил. Я только говорил, что в онлайне это все будет практически неиграбельно вплоть до обрастания скелета "мясом".

Ну, в онлайне такого не изобразить - просто потому что столько пилотов фиг организуешь. А вот в оффлайне - можно... Я не взял, я вычитал: Единственное качественное превосходство Ми-35К имел в управляемом ракетном вооружении – ПТУР 9М117М2 – последняя модификация “Штурма” била на 7км, превосходя по максимальной скорости “Хеллфайр” на 120м/с, а по средней скорости на 100. Помимо точного командного наведения, на конечном этапе подлёта к цели происходил захват ИКГСН “Штурма”, причём ГСН была адаптирована для низких температур – созданная для поражения танков со слабой инфрасигнатурой выхлопа и “не обращала внимание” на высокотемпературные помехи – по той же причине – когда вокруг горят танки и рвутся снаряды, необходимо найти истинную, активную цель. В сочетании с командной коррекцией вероятность поражения “Штурмом” вертолёта была близка к 95%, что показали и бои с “Кобрами”, а вот радарный “Хеллфайр” имел вероятность поражения вертолёта порядка 80%, а при использовании уголковых отражателей – ещё на 30% меньше. Вихрь-то ведь не хуже? Это просто ошибка в программе. :) Ну, это же не так. Увернуться можно от приличного количества ракет при некотором везении. Но так на то высокоманевренный самолет, слабые места радара, тупость ИИ в ракетах, удобное СПО...

Боя - нет! Это не бой! Бой - это процесс борьбы, когда ситуации меняются, и сразу не ясно, кто выиграет. А тут - просто пуск ракеты по цели. Стрельба в мишень. Про кэмпера в CS ты ж не будешь говорить, что "он ведет бой"? Он просто отстреливает цели. А про бой я упорно спрашиваю, но сказать по этому поводу почему-то никто ничего не может. Напоминаю - пост #8 в этой ветке. Или еще более свежий - #42. Ты его читал? Что мне все доказывают, что один вертолет может сбить другой? Я в курсе этого! ~30x~10 видел. Тем не менее оценка вероятности попадания вихря в вертолет в реале - 95% (если речь не идет о предельной дальности пуска). Мне кажется, что такая вероятность полностью исключает сражение как процесс. А прикрытие?

Бей на взлете/посадке. :)