ПЗ

Тут два вопроса: 1) Ну и что нам делать? Нету у нас усилий. А перегрузкой всё равно управлять хочется. Мое мнение - надо в сторону кривых отклика копать. Возможно, менять их динамчески в зависимости от производной перемщения dX или dY по осям джоя. Сейчас ерунда полная. Смысла нет огород городить, если при миллиметровом ходе можно в черный экран вывалиться. 2)А как механически такие тензометрические джои (боковой РУС) устроены?

Блин, опять... ПОКАЖИТЕ ПАЛЬЦЕМ в моих постах, где написано, что я не верю?! Третий раз повторяю, я речь веду о ЗАВОДСКИХ, первоначальных цветах самолетов, которые были заданы конструкторами!!!

К сожалению, я не летчик, а Вы? Если серьезно, мне кажется, непосредственно процесс управления перегрузкой гораздо важнее для ЛО, чем переносимость перегрузок всамделешними летчиками. Сколько не спорь, в настоящий самолет всё равно не пустят. А вот выход на Малевича малейшим отклонением джоя не радует :-( Интресно, как летчики F-16 с этим управляются? У них вдь тоже джой? В условиях тряски, перегрузок и стресса довольно сложно маневрировать (особенно прицеливаться) миллиметровыми движениями руки. ЗЫ. У меня модем с поиском не дружит. Нет ли прямых ссылок на темы по кривым отклика?

Я извиняюсь, что прерываю спор авторитетов :-) Хотелось бы задать вопрос разработчикам. Сейчас из-за малого хода ручки джоя (у меня, как и у многих, TM AB) контролировать рост перегрузки практически невозможно. Есть кривые отклика в настройках, но как их настраивать непонятно. В реале аналог этих кривых, как я понимаю - передаточная функция системы управления и поменять ее (кроме того коэффициента К) нельзя. Так какие настройки кривых в ЛО соответствуют реальной жизни? ЗЫ. На самом деле, понятно как конструктивно исправить положение: надо просто нарастить РУС джоя сантиметров на 15 вверх. Тогда бОльшие линейные перемещения будут соответствовать тем же угловым. Мне вот непонятно только, как лётчики с боковыми ручками управляют в таких условиях. Американцы ничего по этому поводу не пишут?

Насчет ВТ, это Вы поторопились. Помимо прочего, Ставка сообщала как в войска шли Урал`ы с негерметичными тормозами и еще много чего нехорошего :-( ЗЫ. Мыло глянул, благодарю. У Вас там Ан-26 не гнездятся? Интересует крупный снимок пуза сразу за передней ногой, где куча всяких антенн и лючков. В любом качестве, лишь бы видно было.

Я извиняюсь, это Вы кому и о чем ответили? Я совершенно про другое писал и четко обозначил, что прекрасно понимаю разницу между жизнью (эксплуатацией) и теорией (конструкторской документацией). Не знаю, как БТТ, а в советское время в ВВС с завода приходили практически идентичные самолеты, окрашенные в стандартные для них цветовые схемы. Никаких попугайных МиГ-25 или Су-15 Вы не найдете. Поищите фотки МиГ-29 или Су-27 80-х гг и убедитесь в том же. К баранам. К сожалению, данных по современной отечественной авиации не нашел, зато попалась большая статья по окраске самолетов ВВС РККА военного времени (1943г) «Цвета советской авиации» М-Хобби №3-99. Надо полагать, оттуда ноги и растут. Написано много интересного о методике разработки камуфлирующих окрасок для советских боевых самолетов и самой окраске в условиях войны. В частности, сказано следующее: Думаю, люди связанные с эксплуатацией современной авиационной техники должны иметь информацию по нынешним СТАНДАРТАМ (не путать с реальным наличием красок в частях). Может, MAMOTH в курсе? Американцы технику (и не только) красят в цвета, принятые Федеральным Стандартом 595 от 1968г. Обозначение цвета в этой системе состоит из обозначения стандарта (FS595), а также пяти цифр, обозначающих цвет. Например- FS59525648. Первая цифра означает матовость краски (1-матовая, 2-полуматовая, 3-блестящая). Вторая цифра – группа цветов (0-коричневая, 1- красная, 2- померанцевая, 3-желтая, 4-зеленая, 5-голубая, 6- серая, 7-черная,белая или металлическая, 8-флуоресцентная). Остальные три цифры означают конкретный оттенок и позволяют найти цвет в каталоге. Так, например самолеты F-14A Tomcat (во всяком случае, ранние) имели базовый цвет FS59516440 – матовая светло-серая. Может, ребята из Luftwaffe видели F-14A другого цвета, но мне как-то не попадалось.

На самом деле, все цвета в армии гостированы, у них есть свои номера и свои составы (спрашивайте на модельных форумах) и к автоэмалям "хаки" они отношения не имеют. Более того по авиации раньше большие объемы исследований проводились по разным видам и цветам камуфляжа, аэрофотосъемка окрашенных объектов с разных высот и ракурсов с целью выявления их заметности на фоне различных подстилающих поверхностей. Если взять стандартные (заводские) камуфляжи советских ВВС, то там не только процентное соотношение цветов стандартизовано, но и сама форма и положение пятен на поверхности тоже. Например, если посмотрите фотки разных МиГ-29 или Су-27, сохранивших заводской окрас, то легко обнаружите идентичность разсоложения пятен камуфляжа. Другое дело, что при эскплуатации и ремонтах красят тем, что есть и как Бог на душу положит, но это уже печальная реальность, а вообще так не должно быть. У американцев вообще с этим строго - у них все цвета идут в соответствии с Федеральным стандартом FSXXXXX - где Х кодируется номер цвета. Где-то была у меня статья на эту тему, при случае поищу. Гораздо более интересный вопрос (для меня) о распределении этих самых цветов (я про наши говорю) по самолетам. Вопиющий пример - серый цвет. Большинстьво советских самолетов серые, но все изначально (с завода) имеют разный оттенок. Это особенности восприятия или так должно было быть?

Мамонт, корреспонденцию получил? 2 Fisben (после возвращения): в ставке фюрера ходят слухи, что индусы разорвали контракт на поставку МиГ-29. Грят, фуфель им гнать стали, вот они и осерчали. Якобы под это дело у вас начальника приемки снимают?

А это вообще возможно (поинтересоваться)? 2 MAMOTH: на неделе постараюсь, если связь не подведет.

Отсканю статью про ваши зубастые МиГи из М-Хобби, постараюсь выложить. Если интересно, подсвети мыло. 2 Fisben: Давно хочу задать животрепещущий вопрос: а какие ГСХЭ сейчас устанавливает завод на боевые самолеты? Если по нашим секрет (хотя не должно бы), то хотя бы по импортным. Видел тут прелюбопытнейшую корреспонденцию по Ту-204, так там гарантия на новый самолет 12мес или сколько-то там посадок. Т.е., меньше чем на китайский телевизор. Меня это дико удивило, т.к. на космическую технику мы строго требуем 10 лет гарантии. Очень информативная шкала меры качества продукции...

Принял. А чего искали?

Да уж... Хохлома просто. Противник будет в шоке :-( 2 MAMOTH: информацию принял. Забавно, что вы меня братаном называете. Обычно строевые офицеры нашего брата на дух не переносят :))))) ЗЫ. По поводу вопроса выше есть что прокомментировать? Тут как раз информация МОшная проскакивала, как намедни очередная пилотажная группа из Липецка устраивала показательный воздушный бой для активистов "Наши". Очень интересно, как может выглядеть показательный бой на сверхзвуковых истребителях. Типа, две точки на экране радиолокатора сближаются на высоте 8000, после чего всем объявляют, что "наши" победили?..

Противоречие в том, что училище, это не строевой полк... Ладно, Бог с ним. Говорят, С.А.Микояну на той неделе 85 исполнилось. Мои заочные поздравления с наилучшими пожеланиями. Уникальный человек. Эпоха целая. Между тем, такая вот заметочка попалась в свежем номере Истории Авиации. По-моему, аккурат в тему ветки. PS. А вот когда над домом кружит Ил-82, это к войне?

Блин. Тот-же вопрос задавал в FAQ по БП, но не ответили. Недавно по ящику пилотяга один проболтался, что режим бомбометания с кабрирования главным образом нужен для того, чтоб ядрену бомбу кидать. Так что похоже, Чиж прав...

Простите, Вы - летчик? Степан Анастасович Микоян - генерал лейтенант авиации, Заслуженный летчик-испытатель Советского Союза. Его книга вышла в 2006 году и в ней он открыто пишет, что в строевых полках строевым летчикам преднамеренно вводить смолет в штопор ЗАПРЕЩЕНО. Предпосылка к летному происшествию. Осваивают ли его курсанты в училищах - не знаю. Если он не прав, пусть знающие товарищи внесут ясность. Вопрос об учениях в современных ВВС открыт. На мой взгляд - тема интересная. В рамках дозволенного, ессно...

Ну ЕПРСТ :-(((((( Я уж думал, правда подфортило мужикам. Хотел за шампанским бежать, а тут... Насчет именного самолета, ошибся уже я. Спешка, блин, модем... Я имел в виду Ваше фото самолета с надписью "Имени ГСС гвардии капитана Зеленова Николая Андриановича". Это тот самый мистический 9-13С ? Если данные самолеты реально состоят на вооружении стровеых полков, было бы интересно узнать о судьбе ракет Р-77, под которые оный самолет и делался (я так понимаю). Реальные боевые летчики о них хотя бы слышали? Насчет всяких там Витязей, еще нехватало, чтобы за ради цирка воздушного боевые машины разукомплектовывали. Вы знаете, сколько они стоят? А знаете, кто платил за них? Приобретение специально для циркачества отдельных самолетов - дело хорошее, но за счет самих циркачей. У нас боевых машин не хватает. Сопог не хватает. Квартир не хватает. Ни х*я не хватает :-((( Даже людей. Кстати, в развитие темы. Намедни по Звезде трындели про большие учения ВВС. Вчерась показывали, как Су-27 на участок шоссе садились. Садились. Да так и не сели. Вот, в связи с этим, вопрос мастодонтам: а что в реальности представляют собой учения в современных ВВС РФ? Чем живут и как поддерживают навык настоящие строевые летчики? Военных тайн, конечно, не надо, просто в общих чертах. Я, например, у Микояна недавно вычитал, что с 70-х гг в ВВС СССР запрещено выполнять штопор на боевых самолетах. Т.е. военные летчики (как и гражданские) на практике штопор не осваивают. А что с остальным? Как насчет учебных боев (как оно по жизни выглядит "изнутри")? Стрельбы? Короче, инетересно всё. Вопрос, ессно, относится к тем случаям, когда летчики летают, а не ждут керосин и запчасти... Заранее, спасибо.

Ну вот и авторитеты подтянулись. Тут уж не поспоришь. Кстати, все сходится с литературой. И жабры и фальшкили и окраска. С тем же Злинеком хотя бы. Мужикам на СМТ пламенный респект и уважуха. Действительно, повезло. По фоткам хотелось бы уточнить: именной борт имени ГСС Зеленкова - это реальный 9-13С или нет? Если нет, то можно ли хоть где-нибудь увидеть живое изображение этой мистической модификации? Знаю, что внешних отличий нет, но просто как факт доказательства их реального существования?

Ой, Вымпел, конечно, позор на мои залысины! Мильон извинений. 2 MAMOTH: боюсь, бутылку придется отложить, пока у Ваших радистов не появятся более современные машины :-( Иного ответа трудно было ожидать. Думаю, если поинтересоваться у Ваших же пилотов, слышали ли они вообще о каких-то 9-13С, то ответ будет примерно таким же. А жаль. Даже те изменения, которые там внедрены (якобы) могли бы сделать жизнь куда интереснее. Действительно жаль. PS. На месте СТАЛКЕРА я бы постеснялся выкладывать это в присутствии сотрудников ОКБ. Вряд ли там будут откровения.

2 Fisben - "Были и сокращенные полки." - Bingo! В таком разрезе, никаких противоречий действительно нет. История и не такие гримасы иногда выделывает :-))) Кстати, у меня тут недавно спор был с одним знатоком, который утверждал, что ракеты Р-77 давно выпускаются серийно. Я порылся в литературе и нашел, что они как раз проходили ГСИ на рубеже 90-х на этих самых МиГ-29С. Отсюда мой интерес и возник. Так вот по открытым данным выяснено, что ракета принята на вооружение 23 февраля(!) 1994 года. МКБ Факел выпускает ее малой серией на собственном производстве. Я так полагаю, что если бы были полки 29С, то вопрос с производством давно бы решили. Кстати, С.Микоян в своих воспоминаниях пишет, что раньше перед официальным принятием на вооружение был т.н. этап войсковых испытаний, когда после ГСИ новую технику направляли в войска, а уж потом, по мере освоения на вооружение принимали. А теперь блин, все наоборот.

Не, какой нафиг раскраски, это просто интерес. Для собственной коллекции фалкрум я собрал уже два года тому назад (вот он, кстати:http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=496). Недавно сопла ему обновил - титановые блин сделал :)) В данном случае - просто болезненная реакция на шапкозакидательские выпады некоторых участников. К сожалению, очень многие у нас попадают под каток официальной пропаганды и думают, что все ВВС у нас состоят из сплошных Стрижей да Витязей - мол если что, мы их малой кровью да на чужой территории :-( На мой взгляд, мрак которым окружена вся история отечественной авиации ведет только к очередным Цусимам, которые у нас повторяются с завидным постоянством. Если Вы за режимные вопросы переживаете, то зря, потому что машины серии Ц10Х давно уже рассекречены и их ТТХ лежат на сйте производителя.

Про аэродром базирования выше, чего-то не шашел, жаль. Я где-то читал, что после коллапса серийное производство МиГ-29 (во всяком случае, для ВВС) было вообще прекращено. Простая арифметика: по официальным сообщениям, с 1992г ВВС РФ закупали единицы новых машин в год и преимущественно это были Су-27. Пляшу от того, что в ИАП времен ВОВ было не менее 30 самолетов по штату (сколько сейчас - не знаю). Т.е., чтобы к 1994г сформировать полк МиГ-29С надо было поставлять в войска не менее 15 этих машин ежегодно. Или столько же модернизировать на ремзаводах (где зарплату годами не платили). Ты уж извини, но у меня прямая ассоциация с кроликом из шляпы :-( Потому и хочется фоты именно этих машин (про камуфляж там выше кто-то писал). Есть мнение, что летуны по прошествии лет могли спутать 9-13 и 9-13С - благо внешних отличий нет. Может, Мамонта попросим (если не тайна, конечно), провентилировать, какая СУО на ихних самолетах и какие компы? Если М4 и Ц101М соответсвенно, то предлагаю с криками "аллелуйя" бежать за бутылкой.

И что, так и сказал: весь полк на 9-13С ?! И в четырехцветном камуфляже?! Фантастика какая-то. Может, у них там и Су-47 по ангарам стояли распиханные? Короче, нарыл вот чего (вкратце, если надо, процитирую оригинал): On 13h February, 1985, took-off the prototype rebuilt into the standard of the variant "9-14" which had to test the extended ground-attack capability. The machine could carry a special container for aiming air-to-ground guided weapons. Both the complicated concept and the limited ability of carrying external armament rendered unsatisfactory and this aircraft (blue 407) was used for building in of an upgraded weapons system and designated "9-13s" The gorund-attack weapons system was later successfully adopted in the program "9-15" (Mig-29M). The aircraft, type 9-13s was fitted with the new fire control system, type SOU-29M4, interconnected with the C101M computer, which made possible more efficient attacks of both air and ground targets. The N-019M Topaz radar system is capable of simultaneous guidance of two semiactive radar-homing missiles to two targets. This system is also adapted for the new active missiles, type RVV-AE (R-77). Since 1992 this new weapons system has been offered for building into the aircraft versions 9-12 and 9-13. Zlinek No.2./Vol.IV. Примерно то же написано в №2 Брошюры "МиГ-29 Детали конструкции" 2001 года издания. Там правда сказано, что доработка машин производилась в ходе их ремонта из версий 9-12 и 9-13. Сама дата начала производства, однако, исключает возможность комплектования полков ГСВГ самолетами 9-13С. Если летчик утверждает обратное, прошу номер полка (или хотя бы аэродром базирования) и фоты самолетов в студию.

Это откуда такая информация? Может, фото есть? Опять же товарисч выше утверждал, что они четырехцветный камуфляж имели. Если популярным книжкам верить, то МиГ-29С существовали в количестве 6 (шести) экземпляров, постваленных в 1991г. в ВВС СССВ. Я так понимаю, это те саме самолеты, которые умеют обстреливать две цели одновременно ракетами Р-77. Откуда дрова насчет полков?

Что значит, "судя по всему"? Фоты есть?