ПЗ

Гы :-) Вполне вероятно, что так. Во всяком случа, с инженерной точки зрения именно такое комплексирование представляетс янаиболее разумным. И ВИПы у этих двух псведосистем тоже должны быть общие (общий). А собственно, отключение автоматических режимов САУ по-моему в ЛО как раз реализовано.

Вот и получается, что если САУ+СДУ в одном ящике (ключевое слово "если"), то отключить САУ совсем просто нельзя. Можно автоматический режим отключить. А если питание снять - перейдешь на жесткую связь. Я так понимаю.

Откровение, да? Что значит хорошие? По ним делали или не по ним? У Су-27 нет СТУ. У него официально САУ+СДУ. И в доступных мне документах не сказано, что у них разные вычислители, разная БКС, ВИПы и проч. Если СДУ накрылась, какой толк держать отдельную ЦВМ для САУ? Она все равно работать не будет. Или будет? Это может сказать только схема.

Не хорошо, но проедусмотрено. Книга 2, п.8.7.5, 8.7.10. Нормальным МиГ-29 считать тот, который на вооружение принят, по ГОСТам военным сделан и серийным производством освоен. Серийное производство, это когда в серии не меньше 10 машин и самих серий не меньше 10 :-) Старомоден я, знаете ли. Песок сыпется :-)) Я в курсе. Так любой автопилот работает. Только где написано, что вычислитель у ней свой, отдельный? Первое, что приходит в голову человеку с инженерным образованием - совместить ЦВМ СДУ и САУ, которые решают сходные задачи и сэкономить на этом 100кг. И совмещенный режим управления там таки есть :-) Насчет уравнений, я что тут одинн на всем форуме эту мутную науку изучал в институте?! Чего вы спорите? Вот читайте: http://elib.ispu.ru/library/lessons/Tihonov_2/ http://www.mtas.ru/uploads/asplectbar.htm http://www.infobook.ru/book/book_3562_0.html http://www.bolero.ru/product-34135544.html?SID=03e25032615a23c48bed78d262b1a7cf Это все для красоты что-ли написано?!

Да, виноват, галетник там только АВТ-ПОЛЕТ-ПОСАДКА и плюс кремальера для задания Кш. Жесткая связь отдельным тумблером. Хотя этот Кш, если я правльно вспоминаю курс САУ, как раз коэффициент обратной связи в контуре управления. И его тоже можно задать равным 1 и тогда один градус отклонения РУС будет равен одному градусу отклонению стабилизатора. Чтобы описать этот самый контур управления как раз применяются диф. уравнения. А блок-схема на МиГе маленькая, вероятнее всего потому, что добрые дяди 30 лет назад эти уравнения решили на БЭСМ-6 раз и навсегда, а в БЦВМ загнали уже линеаризованное решение. USSR_Nic - может так, а может и не так. Какой конкретно вычислитель используется и куда конкретно идет сигнал от РУС может сказать только схема. Она у Вас есть? Алгоритмически я с вами согласен, но конкретная реализация на конкретном самолете может отличаться. 2 Fisben: на нормальных МиГ-29 есть СДУ? Я не очень воспринимаю экпортные игрушки в роли серьезных проектов - насмотрелся уже на них :-)))

А что такое 9.41/9.47 ? Насчет жесткой связи, если верить РЛЭ, то там для этого целый галетник сделан. Одно из положений так и называется, "жесткая связь". Я так понял, что товарищ с машиной знаком не понаслышке, но термины как-то не совпадают. Могу заблуждаться... С точки зрения ED, честная реализация САУ+СДУ выльется в решение нехилой системы нелинейных диф.ур (в дополнение к тем, что уже есть в игре) на вашем слабеньком 386-м компьютере :-)))))

Эээ, у Су-27 СОС нету. СОС на МиГах. На Су она называется ОПР. Тумблера 'откл. УА и перегр.' в РЛЭ 27СК тоже не нашел. Возможно, плохо смотрел. Макните носом, если не трудно :-) И попутно вопрос, коли человек действительно сведущий: а что делает тумблер отключения связи с СДУ? По интернету упорно гуляет слух о том, что для выполнения Кобры, Пугачев пользовался именно этим тумблером :-))) Я имел в виду серийные отечественные самолеты :-)

Ну, вот я как раз тоже так понимаю. Только омневаюсь, что СДУ есть еще где-то кроме Су-27 :-))

Эээ, а что такое СТУ? Система термирального управления? Это не из той оперы ИМХО. В любом случае, у авторов САУ+СДУ Су-27, похоже, своя собственная терминология :-))) Лично я из РЛЭ не смог точно установить, что есть что. Я понял так, что СДУ - это исполнительная часть (привода, кабели, датчики, фильтры всякие), а САУ - мозги (вычислители, алгоритмы, математика ...). Где кончается САУ и где начинается СДУ я в этом ключе не понимаю :-) Вполне возможно, что я ошибся. Тут бы ТО совсем не помешало. Вот что пишут в РЛЭ на стр. 67: "Включение автоматических режимов САУ разрешается только при установке переключателя режимов СДУ в положение АВТ с освобожденной по усилиям ручкой управления...". И на стр.68: "Отключение режима АВТОМ производить кнопками СБРОС или ОТКЛ САУ. В случае невозможности .... При этом отключение САУ может сопровождаться быстрым (кратковременным) изменением перегрузки, угла атаки и угловой скорости крена вплоть до максимальных значений." - обращает внимание, что по тексту везде идет "включение/отключение автоматических режимов САУ", а не "включение/выключение САУ"! Более того, на стр. 53 кн.2 написано, что кнопка ОТКЛ САУ на самом деле отключает автоматические режимы и режим комбинированного управления, а не саму САУ! Для аварийного отключения связи САУ с СДУ на боковм пульте имеется отдельный переключатель. И (стр 53 кн.2) его нормальное положение - ВКЛ ! Спрашивается, зачем? В любом случае, это все детали. Главное, что честно сымитировать работу САУ в игре будет офигенно сложно :-)))

Я бы не стал так торопиться: 1. Статическая устойчивость это стремление самолета без вмешательства летчика вернуться к исходному положению в потоке при нарушении равновесия (С) Учебник аэродинамики. 2. Динамическая устойчивость есть стремление самолета возвратиться к исходному положению при нарушении равновесия вследствие воздействия возмущающих сил (С) Учебник аэродинамики. 3. ... 4. Возможно, насчет непосредственных функций САУ в атоматическом режиме вы иправы - в этом случае она выполняет функции автопилота. Но на маневренные харакетристики (о чем изначально был вопрос) это никак не влияет. Если ее отрубить, то скорее всего, СДУ сойдет с ума и пилотировать придется при жесткой связи. А это опасно. У Су-27 центр масс намеренно смещен относительно точки аэродинамического фокуса. Если память не изменяет, центровка при нормальном взлетном весе у него задняя.

Эээ, тут по-моему, о разных вещах речь! Су-24 статически устойчивый самолет. Там САУ древняя и это по-сути, автопилот. Его можно включить и выключить. А Су-27 статически неустойчивый и у него САУ+СДУ (я плохо понимаю, где проходит разграничение их функций) работает постоянно! Дергая за ручку ты не золотником гидроцилиндра шуруешь, а даешь команду вычислителям САУ/СДУ, чтобы та, используя свои хитрые алгоритмы, сама переместила гидроцилиндры соответствующих органов управления на нужный ход! Причем все параметры непрерывно меняются в динамике полета в з-ти от текущего режима режима. Отключи эту хрень и самолет, вероятнее всего, в штопор попадет. Испытатели машину знают лучше и они готовы к неожиданностям в управлении - могут предсказать поведение самолета, потому и позволяют себе "вольности". С точки зрения моделирования САУ охрененно сложная вещь. Кто не верит, покурите учебники на тему ТАР/ТАУ/САУ и т.п...

Думаю, в реале в случае отказа самолет будет вести себя ну оччень необычно и оччень не здорово. Чтобы такое сымитировать понадобится летная модель куда сложнее, чем сейчас в ЛО.

Ага. За столом у нас все защитники. А как в Чечню ехать, так не... это пусть не я, это пусть кто-нибудь еще. Сразу болезни обостряются, неуёмная тяга к знаниям просыпается, суперсекретные оборонные КБ ну никак не могут без меня обойтись. Полузащитники блин. Готовятся они... :-(

Вот сразу видно, что человек в теме. У нас еще говорят, что для военных праздник - это когда нет никаких праздников :-) Вот когда станут, тогда и поздравим. И на здоровье. Никто ж не обвиняет. Станете специалистом и будет у вас свой профессиональный праздник - День железнодорожника, химика, работника водного транспорта и т.д. С ним вас и поздравят. А вот 23 февраля - профессиональный праздник военнослужащих - мужчин, женщин, в запасе и отставке - не важно. В запас, кстати, увольняют обычно с правом ношения военной формы. За редким исключением.. Официоз такой: http://club-edu.tambov.ru/vjpusk/vjp091/rabot/33/FZ_o_VD.html

Эээ, я кончно извиняюсь, но правильно писать "издавна". И очень бы хотеслось конкретно указать кем, когда и в каком именно "основном" поздравлялась мужская половина? 23 февраля приобрело характер большого всенародного праздника с1922г, как День Рождения Красной Армии. 22 февраля 1922 года на Красной площади впервые состоялся парад войск Московского гарнизона, а вечером - торжественное заседание Моссовета совместно с представителями воинских частей Московского гарнизона. И с 1923 по приказу Реввоенсовета Республики 23 февраля ежегодно отмечался как День Красной Армии. Я так думаю, что сейчас люди, ноящие погоны также дойстойны того, чтобы иметь собственный профессиональный праздник. В конце концов, это то немногое, что у них пока еще не отняли. Энурезники, шизофреники, пидерасты-уклонисты и студенты-откосисты, а также весь остальной новорусский планктон с пиписькой в штанах, может поздравлять сам себя все остальные 364 дня в году. 23 февраля - профессиональный праздник военных, а не "международный мужской день", как некоторым хочется. Прошу уважать.

Я извиняюсь, но какое отношение вся мужская половина имеет к годовщине РККА?! Наверное это злостный оффтоп, но по определнию 23 февраля является профессиональным праздником для людей весьма определенной профессии. И среди них, кстати, немало женщин. Лично я в этот день поздравляю в первую очередь всех ветеранов РККА, Советской Армии и ВМФ, ну и естественно всех тех, кто идет по их стопам, приняв нелегкую эстафету тягот и лишений в нынешней Российской Армии, как бы к ней не относиться.

Ну что ж. Будем знать. Как только хоть одна живая фотка этого чуда техники появится, будем смотреть на законцовки и ТЩ :)))

Пухлыми в смысле, профиль стал толще? Или пухлыми в плане? Что с ТЩ? Контейнер парашюта такой же был на С ?

А что по обтекателям законцовок? В какую сторону измененеия на С были? ТЩ я на модели собственными руками изготовил - изучил конструкцию вдоль и поперек. Что изменилось-то?

Мы разве 9-13 обсуждаем? Мы обсуждаем МиГ-29С. Хотелось бы еще раз убедительно попросить Fisben`a огласить список тех внешних отличий МиГ-29С от 9-13, которые он помнит :-))) Думаю. это очень поможет при идентификации фотографий!

Ага! Значит, есть все-таки внешние отличия. Эт хорошо :-) Нельзя ли полный список привести?

Хм. Вот уж действительно, интересно хоть раз своими глазами на него посмотреть. Только как узнать, что это действительно С ?

2 Даник: На приведнном фото б/н 30 действительно тот самый неуловимый 9-13С ? А почетче нету его фотки? Frost_rus - где-то читал, что РЭ - это экспортные, а ЭР - энерговооруженные

Мы же совсем недавно этот вопрос в соседней ветке обсасывали. Там MAMOTH еще про Ц101М уточнял :-) Согласно зарубежной литературе, на 9-13С была примененна новая СУВ СОУ-29М4 с БЦВМ Ц101М и РЛПК Н-019М. Данные о количестве выпущенных машин рознятся. Несмотря на обещания летчиков в ветре про реал на МиГ-29, ни одного подтвержденного фото МиГ-29С никто так и не выложил. В нашей литературе фигурируют те самые 16 экземпляров.

В книге Виктора Амирьянца "Летчики Испытатели" и воспоминаниях Степана Микояна приводится немало примеров посадки реактивных самолетов вне ВПП. Но там же устами лучших летчиков-испытателей страны прямо говорится о смертельной опасности таких посадок. Особенно с отказами двигателей (а именно они чаще всего и приводили к необходимости посадок на грунт). Слишком большие скорости и слишком плохие аэродинамические качества у реактивных истребителей. Очень много народу погибло, пытаясь таким образом спастись. Уцелели только самые опытные. Широко известен случай знаменитого советского летчика-испытателя Назаряна, посадившего Як-38 с отказом на борту, на болото близ ЛИИ. Перед этим летчик пытался катапультироваться. Фонарь сбросился, пиропатрон встал на взвод, но не сработал. До самой остановки летчик сидел на бомбе. Также много интересного на эту тему можно почерпнуть из пубикаций по программе "Спираль" - отработке посадки прототипа возвращаемого советского ОК. Там, правда, никто не разбился. Посадка на шоссе - дело другое, но перед этим подходящий участок шоссе должен быть заранее определен, разведан и подготовлен (как минимум, перекрыто движение), так что это совсем другая история. И между прочим, в учениях, которые по ТВ показывали, была явно видна кривизна профиля дороги. Садиться в яму или на холм, думаю, тоже очень опасно. Строевым летчикам вряд ли такое под силу.