

volk
Members-
Posts
2337 -
Joined
-
Last visited
-
Days Won
3
Content Type
Profiles
Forums
Events
Everything posted by volk
-
Пересчитал AIM-7 для этих данных (в таблице - вариант 1), очень слабой она получается. Может, это для AIM-7E или E-2? Добавил еще свою "условную AIM-7M" (вариант 2), взяв за основу данные по 7F, но с импульсом на разгоне примерно 265 с и на маршевом участке импульс тоже добавил. Уменьшил тягу Р-77 так, чтобы импульс также лежал в пределах 265 с и подрезал тягу маршевого участка ЭР. ps. ПМСМ с Cx AIM-7 даже в 1.2.4 что-то не так, очень медленно тормозится на пассивном участке.
-
Известно, что есть 2 типа ДУ - WPU-6/B и WPU-16/B. Может, есть и другие, но я не встречал. Значит - WPU-6/B - однорежимный, а WPU-16/B - двухрежимный. Первый точно однорежимный? По видео получается 8-9 секунд работы. Попробую для этих цифр посчитать. Ничего себе, очень детальная информация. Пока что попытаемся разобраться с тягой.
-
Пересчитал AIM-7F исходя из предположения, которое озвучил GGTharos, а именно: поменять в документе местами значения топлива для разгонного и маршевого участков. Предполагается, что заряды топлива находятся последовательно друг за другом, и маршевый начинает сгорать после окончания работы статового. Получилось Все равно обращает на себя внимание высокий импульс стартового участка: 311,75 с. Почему высокий? Вот данные по импульсам топлива ракет "воздух-воздух": Тогда пересчет для второго предположения, которое озвучил GGTharos: заряды начинают работать одновременно, т. е. тяга 5750 фунтов стартового участка есть результат совместной работы двух зарядов. Может быть, что заряды, имеющие цилиндрическую форму, вставлены один в другой или это бред? Или расположены как-то рядом? Вот кстати немного про технологию получения топливных зарядов: http://wmpt.narod.ru/tt3.htm Что самое интересное, если исходить из теории одновременного горения зарядов (и поменять местами массы), то получается более осмысленный результат: Вобщем, все зависит от того, можно ли принять теорию одновременного горения зарядов в такой ракете. Дальше нужно попытаться пересчитать данные AIM-7F в AIM-7M исходя из того, что у нее наверное должен быть более высокий импульс, 260-265 с на стартовом участке вместо 248. И наконец самое сложное - амраамы, т. к. для них меньше всего информации. Собственно, известы только массы ракет - 345 фунтов, и массы топлива - 46,5386 и 51,2559 кг, а для импульса принять 250-260 секунд. Для мозголомов :) ps. Время работы ДУ можно попытаться оценить по этим видео http://www.youtube.com/watch?v=YwRNaLs4ejQ http://www.youtube.com/watch?v=mXTDrLs2n_E
-
Хорошо, я пересчитаю этот случай завтра. Ждем комментариев от Чижа, может, я где-то ошибаюсь...
-
Лучше не надо. Есть Google Translate, тот же русский текст, переведенный машиной, только загромождает форум.
-
Хорошо, допустим стартовый и маршевый заряды AIM-7F начинают работать одновременно. Что тогда? Все равно - нереальная тяга, создаваемая 1 кг топлива стартового заряда. Так что не сильно помогло. Всему должно быть разумное объяснение. Чудес не бывает.
-
О господи, а куда будут выходить продукты сгорания, и чтобы при этом тяга была симметричной? Я не вижу на корпусе ракеты иных сопел, кроме основного в торце ракеты. То, о чем ты говоришь - последовательное расположение зарядов, для выхода газов второго заряда нужно отдельные сопла. У нас есть человек, учившийся на ракетчика - Чиж, что он скажет? Есть что-нибудь из этих текстов?
-
Во-первых. Там ничего не говорится о том, что тяга на разгонном этапе = собственно тяге на разгонном + тяге на маршевом. Во-вторых. Я не могу себе представить, как тогда это реализовано техничеcки - как 2 заряда могут сгорать одновременно? Это не X-31П с продольной схемой, чтобы двигатели начали работать одновременно. Я предполагаю, что есть 2 заряда топлива с разными скоростями горения, расположенные последовательно.
-
Так, все, господа, приплыли. По расчетам из методички по AIM-7F импульс стартового режима AIM-7F - 497,6 с. Тяга - 5750 фунтов (2608,15 кг). Время работы - 4,5 с. Масса топлива - 52 фунта (23,5868 кг) Топливо: окислитель - перхлорат аммония; топливо: смесь алюминия и оксида железа Fe2O3, связующий полимер. ЭТО КАК ПОНЯТЬ? И поправьте меня, если я ошибся. GGTharos, вашим документам можно доверять? Пересчитай пожалуйста.
-
Вики "Твердото́пливный раке́тный дви́гатель (РДТТ — ракетный двигатель твёрдого топлива) использует в качестве топлива твёрдое горючее и окислитель", т. е. его работа не зависит от состава атмосферы.
-
Давайте немного успокоимся. Мне вот что непонятно. Никак не могу вкурить. Почему по Федосову энерговооруженность Р-27Р - 62, у AIM-7F получается 72, при том, что отношение массы топлива к массе ракеты у той и другой одинаковое. В то же время у Р-73 энерговооруженость 74. По расчетам получается, что обе ракеты имеют одинаковую тягу при том, что у Р-27 диаметр 230 мм, у 7F 8" - 203,2 мм. Вот тут собака зарыта. Ну т. е. я как бы предполагаю ответ... KAA-114 и 105 и надо искать наши топлива... ужас, летящий на крыльях ночи...Надо резать тягу марша, она перекачана, у тебя энерговооруженность 100 получается, а должно быть 94.
-
Информация к размышлению http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA116682
-
Добавил в свой расчет AIM-7F, то, что можно посчитать точно. Вот такая картина.
-
Посмотри пожалуйста #1996. Интересует твое мнение. Там по краней мере нет 320 с импульсов, и с Федосовым не расходится... 1100 м/с для ЭР - и пока исходим из того, что у нее нет навеса.
-
Хотелось бы увидеть своими глазами в документе: 1. точные условия пуска. 2. что-то типа профиля полета ракеты - чтобы там была указана эта высота - 30000-35000 футов.
-
Я так понял - это расчет. И не факт, что правильный. Не факт, что окончательная редакция. Не подтвержден летным экспериментом.
-
Я вообще ничего не понял. Что значит - вариант? Это та самая 5" AIM-9 с тем же двигателем MK36 с импульсом 230 с, только с другой формой носовой части и оперением так разгоняется? Это чьи данные - NASA или работа какого-нибудь университета? Это летные данные или расчетные?
-
1. откуда это, хотя бы название документа 2. для какого типа ракеты. Может быть, для AIM-120C-7? 3. это сферроконь в вакууме - неизвестны ни высота пуска, ни скорость носителя. Сказано только, что ракета может достичь 4M - при запуске на высоте 20000 м при скорости носителя 2M+ при тангаже 30 градусов - выскакивающего на динамический потолок. Не?
-
документы, документы, документы. Там, где точно будет написано про 20000 метров (футов?) и 0,9M - чтобы мы своими глазами увидели.
-
И как всегда, забыли высоту указать. 4 М на высоте 20000 м = 4*295= 1180 м/с. Доки в студию. Это да. И снова без указания высот - типа от максимальной (какой???) до минимальной...
-
Как известно, критиковать чужое всегда легче, чем что-то сделать самому. Решил сам посчитать ракеты, сначала эти три, исходя из известных параметров, и вот что получилось Любая критика приветствуется, постараюсь ответить а вопросы, почему так. ПМСМ картина ближе к жизни, чем в 1.2.4
-
ED, когда будут исправлены очевидные недостатки. Чем быстрее, тем лучше. Ты что-то имеешь против? А вообще по мере поступления новой информации (завтра кто-то раскопает документ по Р-77 или амрааму) параметры будут меняться и тема будет жить) - так что можешь запастись попкорном и расслабиться :)
-
Произвел кое-какие расчеты, импульс и отношение тяги к массе. Сначала для реальных ракет, все параметры которых известны. AIM-7F (фунты): 5750*4,5+1015*11/135=274,37 5750/210=11,27 AIM-9L (фунты): 2660*5,23/60,4=230,33 2660/186,2=14,29 Теперь из игры из missiles_data.lua 1.2.4, здесь в основном известные параметры - известны только масса ракеты и масса топлива (не всегда), остальное определено расчетным способом. По Р-27ЭР ПМСМ данные в принципе нормальные, т. к. по ней точно известна тяга разгонного участка - 7500 кг из РЛЭ МиГ-29. Оттуда же известно время работу ДУ - приблизительно 10 секунд, соотношение тяга стартового/тяга маршевого = расход топлива в секунду на старте/расход топлива в с на марше выдерживается. Только поправить расход топлива на мареше - 10 кг/с. Теперь Р-27Р. Масса топлива - 68 кг. Если определено, что двигатель работает 6 с и расход топлива 68/6=11,3 кг/с, то и тяга должна быть больше, чем у ЭР на марше с расходом 10 кг/с, т. е. 2500/10*11,3 = 2825 кг. Тогда отношение тяги к массе составит 11,16 против 9,88 в 1.2.4, что выглядит более правдоподобно. И вообще очень малый импульс в сравнении с маршем ЭР - надо подымать. Топливо одно и то же, однако 220 и 250. По Р-77. Отношение тяги к массе у нее меньше, чем у Р-27. Очень большой импульс. ПМСМ нужно увеличить тягу - она должна быть более тяговооруженной, чем Р-27 и уменьшить время работы двигателя - 10 секунд это перебор, на видео как заметил Горо он секунд 6 работает. У Федосова отношение энерговооруженности Р-77 и Р-27Р 79/62=1,27, это тоже нужно учитывать. По амраамам. Нужно снижать массу топлива и резать тягу маршевого режима, за счет уменьшения секундного расхода. И 12 секунд работы - это тоже перебор, на видео секунд 8-9 работает. По голове AIM-9M. Сейчас Fi_start = 0.3, это 17 градусов, а вроде должно быть 27. F-16 A/B MID-LIFE UPDATE PRODUCTION TAPE M2 THE PILOT’S GUIDE, стр. 53 И еще поправьте уже наконец на пилонах тепловые - AIM-9 на F-15 и Р-60 на МиГе, их нужно сдвинуть вперед, особенно Р-60. Фото подвесок полно.
-
Да, это оно и есть, только у меня в черно-белом изображении и пропорции сетки другие. Ну что я могу сказать? Я сказал уже все в #1942. Что это, откуда это и не обман (дезинформация) ли это - большой вопрос. И вообще - что там изображено - баллистические данные - бросить ракету - под каким углом к горизонту (может быть 30, 45 градусов)? и посмотреть, сколько она пролетит, как баллистическая ракета воздушного запуска, пока не упадет на землю? Vи - это скорость истребителя, а где скорость цели? Теперь я вижу, что скорости цели нет, а раньше пытался рассмотреть :) Таких данных, например для сравнения с Р-27 у меня точно нет, и можно только догадываться, куда она улетит, или Р-27ЭР... Поэтому данная диаграмма малоценна еще и в том плане, что не с чем сравнить даже эти данные непонятного происхождения.
-
У меня есть диаграмма зоны возможных пусков AIM-120A. Но. Во-первых, она на русском языке - откуда взяты эти данные, точные они или расчетные - соответственно неизвестно. Поскольку "не от производителя", эти данные вообще могут быть ошибочными - я думаю, к ним нужно относится осторожно. Во-вторых, диаграмма низкого разрешения, там невозможно прочитать многие данные, например скорость истребителя и скорость цели.