volk

Предельное отклонение антенны в 70 градусов будет выглядеть, как нахождение ромба у границы ИЛС - визуально в 12 градусах от оси самолета. Т. е. истинное отклонение цели в 5 градусов будет выглядеть как отклонение метки антенны на ИЛС на 1 градус. Как-то так. В связи с чем метка антенны на ИЛС никогда не будет соответствовать истинному положению цели в пространстве. И поэтому миговская индикация неправильна: Этому положению ромба - отметки антенны - должно соответствовать истинное положение цели за пределами ИЛС где-то в 50-60 градусов от оси самолета. Да я тоже скрины не с аирвара сбрасываю и хоть и не дипломированный, но где расположена подвижная шкала дальности при стрельбе из пушки помню. С твоей стороны кроме слов никаких документальных аргументов не было. Так что я не обижаюсь. Хорошо. Попробуем подойти к вопросу с другой стороны. Зачем вообще нужно прицельное кольцо, какие функции оно выполняет при условии свободного поиска цели истребителем? (это наш вариант, единственный, реализованный в игре). Допустим, у меня есть метка на ИЛС, показывающая истинное пространственное положение цели. Я сближаюсь, выдерживая условие нахождения метки на ИЛС. Будет ли нахождение цели в пределах поля зрения ИЛС и при условии прохождения Др1 (Др2) достаточным условием для применения УР Р-27? Иначе говоря - нафига вообще нужно это рельсовое маневрирование, когда маневрирование по условию нахождения цели в поле зрения ИЛС гораздо более свободно? И еще. Какие бы функции не выполняло прицельное кольцо - "висит оно на цели" или не даже не висит в реальности - в ГС3 реализованы 2 марки: - метка цели; - метка отклонения антенны. Метка отклонения антенны - это ромб или точка. Стало быть для метки цели остается окружность. Вот когда будет реализован полноценный функционал прицельного кольца (спецами по радиолокации), тогда и разговор о метках пойдет. А сейчас из двух меток просто нужно выбрать ту, которая "больше подходит" для метки цели. Метка антенны - это точка или ромб. Для метки цели остается кольцо. Ромб или точка просто закрывают цель. То, что реализовано сейчас в рамках ГС3, без полноценной реализации прицельных систем и их возможных ограничений, выглядит просто как подножка, "дополнительная трудность" в боевом применении.

Для начала не 170, а 130 (140). Это только по азимуту. По углу места... Ты сам себе противоречишь, запутался. Есть (или должна быть, уже хз, что там замутили - палата №5 говорите?) метка с угловыми координатами, соответствующими координатам видимой цели - для того, чтобы летчик мог оценить положение цели в пространстве. И есть метка положения антенны, которая выводится для того, чтобы летчик не допустил при маневрировании срыва сопровождения из-за выхода антенны за предельные углы - это разные вещи. С разными предельными углами - 24 градуса для видимой цели (невидимой, но находящейся в поле зрения ИЛС) цели, и 140 градусами для метки антенны. Так не есть ли это одно и то же - выводить истинное положение цели, чтобы пилот выходил к ней по кривой погони? Или грамотно строил маневр с выходом в ППС/ЗПС - как ему нужно. Кстати, точки применения оружия нет. Есть область применения - ЗРП - зона расчетных пусков. У нас слава богу не трехточеченое наведения, чтобы "целиться самолетом" в какую-то точку, а ПАРГСН, я могу отвернуть влево, вправо - ракета сама после пуска довернет в нужную сторону на траекторию перехвата. золотые твои слова - а я что говорю??? Кольцо ведет на цель, иначе говоря, кольцо и есть цель Спасибо, и тебе изучать РЛЭ, символику ИЛС для начала. Если у тебя есть что конккретно что сказать, есть материалы, приведи их пожалуйста без умных отсылов. Есть такое понятие - западное, как ситуационная осведомленность. Пилот должен знать, где находится противник. По метке радара на ИЛС это сделать невозможно. Как передать азимут на обнаруженную цель (земле, группе), если отображается метка антенны и какое-то прицельное кольцо? Тупо доворачивать на цель, пока метка антенны и/или "прицельное кольцо" не состворится с курсом самолета? Другое дело, если есть отображение на ИЛС истинных угловых координат визуально невидимой цели, находящейся в поле зрения ИЛС. Пилот в ДВБ должен точно представлять, где ожидать появления цели, т. к. безрезультатный ДВБ перерастает в БМБ, где он должен видеть цель и без смены прицельных режимов. На месте этого долбаного кружочка должен появиться самолет, а может, шлейф ракеты - при этом я могу выполнять пространственный маневр и "искать цель где-то там" нет времени. Хорошо, что это хоть кого-то интересует, знатоки радиолокации блин...

Нет. Отклонение антенны и воспроизведение этого отклонения на ИЛС - это разные вещи. Пределы отклонения антенны при автосопровождении по азимуту +- 65 градусов а поле зрения ИЛС - 24 градуса. Перемещение ромба к границе ИЛС означает пределы отклонения антенны: Т. е. положение ромба на ИЛСе не будет соответствовать угловым координатам цели. Отклонение антенны (и нахождение цели) на 70 градусов (почему на 70, если предел отклонения 65? - типа 5 градусов пролонгация?) по азимуту вызовет отклонение ромба на 12 градусов (граница ИЛС) - они движутся в разных масштабах. Bobchinsky, тогда что, у Су-27 неправильно? Это что-то новое. Про это подробней со ссылками, скринами, где кривая погони присутствует.

еще, п. 11 и 12

Теперь моя очередь :)

Cкрин?

Возвращаясь к скрину Смотрим Ромб (или точка) должен показывать положение антенны, а не цель - на правом скрине ИЛСа МиГа ошибка. Эта индикация запутывает. Осталось разобраться с прицельным кольцом - может ли оно совпадать по угловым координатам с целью вне режима визуальной видимости, и если да - то на каком расстоянии. Про ППС - в ЗПС в ДВБ атаковать еще не научились :) Интересует, на какой дальности метка цели будет совпадать с целью, будет ли расхождение, и если да, при каких условиях. Так где она - эта метка ПОЛОЖЕНИЯ ЦЕЛИ? Это не ромб - см. выше. Что до остального - ЗРП и так СУО рассчитывается, для успеха появления ПР необязательно это кольцо показывать. Если цель в захвате, ромбик - положение антенны - есть, дальность в - СУО, а на ИЛСе на шкале дальности, зачем еще это долбаное "прицельное кольцо"? Лишь бы ромбик в ИЛСе был и дальность была - чего еще надо? А вот если наведение по НАСУ - тогда кольцо надо - показывает, куда лететь.

Вот А почему цель должна находиться вне прицельного кольца вне визуальной дальности? Я это и имел ввиду, извиняюсь за косноязычие. Хотя, если не учитывать скольжение, перекрестье фактически и показывает вектор скорости.

Метка цели в режиме несинхронной стрельбы обрамлена кругом. Именно метка цели, показывающая ее пространственное положение. Так почему в ДВБ метка цели 1. то ли ромб - ФрогФут и собственно текущая игровая реализация. 2. вообще отсутствует - andyustim. Есть некое кольцо наведения (аналог кольца со шкалой дальности при стрельбе из пушки и метка РЛС (ромб?), и нужно вектор скорости совмещать с прицельным кольцом, чтобы появления ПР добиться... Блин, и главное в руководствах нет недвусмысленного толкования этих индексов ИЛСа. andyustim, цель просто обрамлена, а шкала дальности - на перекрестье:

Ну так почему оно в ДВБ не на цели, а это всего лишь индекс - "куды лететь, чтобы ПР загорелся"? Что за логика? То ромб, то круг выходит? А на Су-27 где ромб? Это называется СЕИ - система единой индикации? И вроде одна организация - ГосНИИАС это готовила.

Вот тут ключевой момент - Оцениваешь обстановку визуально - ищешь цель, тратя на это время, прикидывая, где по положению антенны РЛПК она находится. Другое дело - точно знаешь, что цель появится не "где-то тут", а точно на фоне метки.

Ракету я смогу пустить. А вот строить атаку, не зная, где появится визуально цель, проблематично. Во встречном бою это может означать такую мелочь, как не увидить своевременно по себе пуск ракеты, не знать где искать цель при переключении с ДРБ на Вертикаль и пр. БЫТЬ СЛЕПЫМ.

Кольцо находится не просто "влево", оно находится на линии между вектором скорости самолета (иначе говоря, самолетом) и целью. Оно указывает положение цели.

Да ну. А если это B-52 на 12 км? Или группа F-5. И я хочу выйти им в ЗПС - без земли - сливай воду?

А пространственное положение дает кольцо.

Метка цели - штрих? Она дает только информацию в горизонтальной плоскости. И то ее положение не совпадает с пространственным положением. Поле зрения ИЛС - грубо 20 градусов, угол обзора РЛС - 60.

А здесь положение цели что показывает - ромб или кольцо? Не находишь, что для ромба оно как бы помягче - дезоринтирует? Или ничего не показывает?

Т. е. пространственного положения цели на ИЛСе нет, а есть некая точка выхода на рубеж пуска, которая указывает "куда мне нужно лететь"? Зашибись. Как электроник на поле - он двигался по кратчайшей траектории (в нашем случае - до пуска ракет). Если так, систему делали враги народа. А если мне надо оценить пространственное положение цели, чтобы зайти не в лоб, и даже не в точку пуска ракет, а сбоку, выполнить маневр охвата. Сливай воду - да здравствует чистый перехват с прямыми линиями? И без земли - "куды рулить" - ничего не получится??? Только они знают, где цель, а я вижу только точку пуска. Че за ? Уж не ромб точно. Либо кольцо, либо - sensation! - вообще ничего.

Расскажи пожалуйста, что такое кольцо наведения в режиме поиска цели БРЛС без внешней информационной поддержки. А пока немного РЛЭ Не знаю, там символ Отв. Тоже не Миг, держи

Начинается... У нас нет НАСУ! Нет никакого кольца наведения. Да. А единственная - кольцом? Зашибись. Не МиГ-29С и не "основная", но тут понятно, что цель обозначается кольцом, а не ромбом.

И называется это одним словом - баг. Потому, что до этого все было нормально. Я же говорил, что на практике от этого обстрела толку не будет, один вред... Это напоминает товар с худшими потребительскими качествами в красивой упаковке. Мнение миговода с не самыми погаными результатами. Расшифруй, что значит "наведения"? Какой символ на ИЛС показывает пространственное положение цели в режиме ДВБ при выбранном ракетном оружии? И давайте про режимы работы бортовыми средствами, а то вы щас про НАСУ порассказываете... НАСУ в ЛО нет.

В смысле - какой трек, с какими условиями? И что можно доказать треком? В цифрах - энерговооруженность в игре у нее меньше, чем по Федосову, 59 против 62. И наоборот, у ЭР 100 против 94. Т. е. вы разницу между ними устанавливаете больше, чем это в реальности. "С игровой точки зрения" - в аспекте противостояния Су-27 (МиГ-29) с Р против Су-27 с ЭР - это проявится. И против F-15 с AIM-7. Нормальные ЗРП с моими данными получаются. Не 100% соответствие, но не косячнее имеющихся.

Опс, РЛЭ МиГа: Т. о. круг - это всегда цель, а ромб - это не всегда цель. Баг, с игровой точки зрения жесткий. Все привыкли к кругу, там цель.