volk

Дело в том, что у меня не рыбий глаз, а обычный, а смотреть летчику на мир через широкоугольный объектив как-то не принято :) Опять же, толщина переплета меняется при постоянном FOV при повороте головы.

Во-первых, db_sensors.lua - это только для ботвы или для управляемых самолетов тоже? Вопрос риторический, все надо проверять самому :) РЛЭ: Ракурс цели в данном случае (при пушечной стрельбе ракурс цели - безразмерная величина от 1/4 до 4/4) - это как я понимаю угол между вектором скорости цели и направлением на атакующий истребитель, или по-другому курсовой угол цели. Получается, что radial_velocity_min = 210.0 - минимальная скорость цели, при которой возможно ее обнаружение (малоскоростная цель типа вертолета), а при ракурсе более 70° при дозвуковой скорости цели цель не обнаруживается. Теперь для сопровождения. Т. е. если у меня цель уже в захвате и она над горизонтом (угол над горизонтом более 3°), то теперь, какие бы отвороты-повороты она не совершала, какой бы ни был ракурс, срыва быть не должно. Ракурс цели уже не имеет значения, в отличие от режима обнаружения. Принципиальная разница. Дальше: Сопровождение, когда радар смотрит ниже горизонта - срыв захвата должен быть, если цель с принижением отвернула на угол 80 и более от атакующего. Тогда relative_radial_velocity_min = 150.0 - минимальная разница скоростей при сопровождении и при условии нахождения цели ниже горизонта. Теперь нужно вычислить угол ракурса для скорости 100 км/ч, чтобы понять, насколько нужно отворачивать от APG-63 (что там кстати с подтверждением цифры 100 км/ч из РЛЭ?) Для начал собственно, разобраться, что это такое - "радиальная составляющая скорости, формула для ее расчета. Затем проверить все это на практике :) p.s. Надеюсь, в 1.2.3. не забыли пофиксить невозможность пуска Р-27 при угле визирования более 30°, тестеры, проверьте пожалуйста. В смысле пуск-то возможен при снятии ограничения, но ракета на цель не идет, при том, что углы отклонения РГС-27 +-50 градусов, а дальность захвата на подвеске носителя - 25 км по цели типа "истребитель" (из РЛЭ-МиГ-29).

Практически все заметили, что помехозащищенность в ГС3 измененена по сравнению с ГС2. Традиционно в этом отношении ниже плинтуса оказалась Р-27 и таким образом все, кто ее носит. Можешь привести выдержку из документов по F-15C, где говорится об ограничениях APG-63 по ракурсу цели и относительной скорости истребитель-цель?

Зоны возможных пусков (DLZ) для Р-73. К сожалению, качество не очень хорошее, но можно увидеть, что для высоты 3 км и скорости цели и носителя 900 км/ч дальность более 10 км.

При этом Р-73 обладает большей энергетикой, чем AIM-9L, а топлива в Р-27Р больше, чем в AIM-7F. ГСН AIM-7F обладает лучшей чувствительностью, чем Р-27Р, но у Р-27Р есть радиокоррекция с борта истребителя.

В документах по Су-27 и МиГ-29 есть разная и порой даже противоречивая информация по этому поводу. Просто еще раз из книги "Боевое применение самолета МиГ-29. Методическое пособие летчику", стр. 6, для удобства перевода машинным переводчиком: Некоторые факты об Р-27. Маневренность: Методы наведения: Самое интересное, помехозащищенность ГСН на этапе самонаведения :) Помехозащищенность на этапе радиокоррекции: Еще: Не есть ли селекция цели по скорости сближения защитой от диполей? Скорость диполей быстро падает. С учетом вышеперечисленного можно сделать вывод, что в ГСН Р-27Р были приняты меры защиты по крайней от пассивных помех (диполей) и ситуация в игре, когда ракета уходит на пару ДО, наверное не является нормальной.

ПМСМ с толщиной переплета в новой кабине F-15 косяк. В старой как-то реальнее было. рис. 1, взгляд по центру. Нижняя часть переплета заметно толще чем верхняя. рис. 2, не меняя зума, я поворачиваю голову влево. Толщина переплета в левой части, особенно в нижней, уменьшается, и он приобретает осмысленные размеры. рис. 3, поворот вправо. Толщина переплета в левой части, особенно в нижней, увеличивается, словно я приблизился к ней, и толстый переплет выглядит нереально.

#277. From MiG's FM.

В РЛЭ МиГ-29 говорится не о готовности МиГ-29 к Р-27ЭР, а о ракетах, сделанных до июля 1986 г. В РЛЭ F-15 есть упоминание о сроках выпуска AIM-120А? Вот точный текст: Можешь привести выдержку из РЛЭ F-15 с упоминанием произведенных AIM-120A? Ну и кстати :). Раз уж речь идет о том, что ракеты еще нет, а самолет готов к ее применению, то: (http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1662396&postcount=1700) Производство боевых ракет и темпы их поступления в части имеют к различным тренировкам не самое прямое отношение. Для тренировок не нужно вешать под крыло боевую ракету :), достаточно и учебной, которых может быть 5 штук на часть. Или просто особый режим имитации в СУО. Главное, чтобы было обновление СУО, позволяющее вести расчеты для новой ракеты. Из http://www.dote.osd.mil/pub/reports/FY2007/pdf/af/2007amraam.pdf: . Расчет зоны возможных пусков того F-16 мог быть произведен и для AIM-120C-7, несмотря на то, что реальной боевой ракеты он не нес.

Из БП МиГ-29: Соответственно в игре из этого взяли наихудший вариант - сопровождение с относительной скоростью не более 150 км/ч. Сейчас бои проходят в основном на меньших дальностях. Если для игр серии ГС этот параметр для одного самолета не может принимать разные значения в зависимости от дальности, то пересчитать его не желаете, взять или среднее арифметическое, или другую величину менее 150 км/ч?

А можно в цифрах сравнение помехозащищенности от диполей ГСН Р-27, Р-77, AIM-7 и AIM-120B, C? Чтобы мы прикинули фазы планет и на сколько, или во сколько раз больше (меньше) ловушек требуется. Думаю, всем давно уже интересно узнать это. Ну и попутно второй вопрос, связанный с первым. Из db_sensors.lua: Что значит параметр, выделенный красным?

Если считать обезьянами летчиков, у которых налет в год составляет 15-40 часов на протяжении поледних 8-9 лет, выполнявших практические пуски только ракетами Р-73, и неимеющими никакой мотивации, кроме как "вернуться домой живыми, заработав немного денег" - то да, можно сказать, что в кабинах сидели обезьяны. Это не их вина.

Поправка: Р-27Р изначально была предназначена для вооружения МиГ-29. Для более тяжелого Су-27 предназначены ЭР. Почему-то в западной части форума считают, что ракета Р-27ЭР была принята на вооружение около 1990 г., т. е. значительно позже, чем Р-27Р. Это не так, в РЛЭ МиГ-29 есть упоминание о ракетах Р-27ЭР выпуска до июля 1986 г. Т. е. по крайней мере до июля 1986 г. ракета Р-27ЭР уже была в производстве и соответственно находилась на вооружении Су-27.

Чтобы быть точным. Мы вообще не знаем, сколько пусков и каких ракет было в этом конфликте. Мы не знаем, кто были пилоты. Мы не знаем, какие цели были поставлены пилотам, и какие у них были собственные цели. Эта война стран третьего мира во многом отличается от других войн такими факторами, как отсутствие дисциплины, субординации и пр., привычными в обычных цивилизованных странах. Все, что известно - это рассказы с русских форумов тех, кто "в теме" и был очень близко и "все знает" :), но сам при этом в кабины не садился. Слухи, помноженные на сплетни, авторитетные мнения "форумных авиационных специалистов" и пр. Которые затем вольно переводятся на иностранные языки.

Как говорит в таких случаях Чиж, на заборах много что пишут:) Я так понимаю, вся эта "статистика", копируемая затем в печатные издания, взята с фановых сайтов. Или наоборот :)

Мой бог. Откуда эта точная, детальная информация? Это официальный отчет, рассказ пилота от первого лица на русском языке или просто очередные выдумки с фанового авиационного сайта :)?

Ладно, математики, доценты с кандидатами, Еще раз: Масса самолета без топлива, но с 4 ракетами (боевая зарядка 2хК-73 и 2хК-27 черным по-белому указана в методичке ниже нагрузки на крыло) = 23250-5090=18160 кг. Тогда масса топлива, исходя из нагрузки на крыло 305 кг, равна 18910-18160=750 кг. Это - аварийный остаток. Масса пустого = 23250-5090-(253+253+105+105)=17444. 18920-17444=1476 кг. Без ракет. С 4 ракетами см. выше. Нет, можно конечно считать маневренные характеристики, скажем завязку маневренного боя, исходя из начальных условий: без ракет, с остатком в тонну топлива и без летчика в кабине (это тоже лишних 200 кг с креслом :)), но ПМСМ это бред. С половиной полной заправки и половиной БК в 4 ракеты считать мягко говоря, более разумно. ps. Возможно, в методичке очепятка с 305 кг. Если допустить 350 кг/кв. м, то 350*62=21700 кг. Тогда это - половина от 5090 и с 4 ракетами.

Что ж, пробуем рассчитать массу топлива на борту. Исходные условия: Взлетная масса с 2хР-27+2хР-73 и половиной от 5090 кг = 23250-(5090/2) = 20705 кг. Взлетная масса с 2хР-27+2хР-73 и половиной от 9220 кг = 27380-(9220/2) = 22770 кг. 22810 кг ближе к 20705 кг или к 22770 кг, и соответственно кто из нас не дружит с математикой? зы. Cамая важная деталь: тем, кто сравнивает и делает тесты, замеры нужно проводить с вооружением 2хР-27+2хР-73. С ним и топливом 4610 кг у земли Су-27 должен разогнаться до 1400 км/ч, а время разгона - 15с с 600 до 1100 км/ч на высоте 1000 м. Ну и то УГ, что мы имеем сейчас.

К примеру, который я затронул, это не имеет отношения. Цель вышла за пределы зоны сканирования РЛС, и для таким образом она для ГСН ракеты пропала. Что будет делать ракета дальше в случае потери цели? Это по сути инерциальное наведение. ГСН, возможно, продолжит формирование перегрузки, которая была перед потерей цели - для этого даже никакой памяти не нужно. Из РЛЭ МиГ-29 об Р-27ЭР Это в реальной жизни. Что до игры, то у нас после потери цели ракеты переходят в прямолинейный полет - что видно на том же треке на примере Р-27 и вообще все это много раз видели и знает это каждый. В том случае у 104th_Spade был контакт до попадания ракеты, вплоть до угла 114 градусов. Чиж сразу открестился от этого - там по его мнению на самом деле угол не 114 должен быть, а 70 максимум. вот такая неевклидова геометрия, очень удобно... Кстати из того же РЛЭ: Т. е. ракета Р-27ЭР выпускалась уже до июля 1986 г. - это к создателям миссий. Обычно в ретро ставят только Р, без энергетических.

Источник информации; разумеется, нам нужны РЛЭ, а не заборы.

У меня на 51-м был случай, когда моя Р-27 уже после того, как я грохнулся, попала в противника, который летел по прямой на нее никак не маневрируя на высоте метров 50. Просто случайно попала. Про инерциалку - это сказки. На таквью радарный контакт просматривается.

Не факт. Это может быть еще C-7. http://www.designation-systems.net/dusrm/m-120.html

Да, и в принципе необязательно отслеживать цель вообще и можно выключать РЛС сопровождения или АРГСН за несколько секунд до попадания :) - инерциалка спасет, всего-то и делов, что в 15 м пролететь. На таквью можно видеть радарный контакт со стороны 104th_Spade, который преращается после попадания ракеты. Krabs, у тебя в подписи самолеты так случайно выстроились или осознанно? Попробую офлайн. Но конечно, это очень удобная позиция - все онлайн-треки объявить недействительными. Всякое может быть - лаги, пинг, но в данном случве слишком круто для "возможной ошибки положения", речь идет о секундах и десятках градусов, а не погрешности в +-5 градусов. Заметь, никого не лагает. Так вообще все онлайн бои можно считать недействительными...

Разумеется, отсюда можно брать данные только по Су-27.

Не знаю. Я советую провести чистый эксперимент для Су-27 и F-15 и сравнить с данными из РЛЭ. Как измеряли данные в реальности? Скорее всего, при 600 км/ч уже был форс, и сложно представить, чтобы разгон происходил при исходном положении РУД на МГ. Это ИМХО, просто для сравнения в ЛО нужно провести эксперимент в одинаковых начальных условиях для F-15 и Су-27.