sprr0w_77 Posted February 4, 2010 Posted February 4, 2010 А вот кстати сейчас наткнулся на такую отечественную тактильную панель, такие вроде на новые системы управления ЗРК хотели ставить. Интересно что мешает их применению в авиации, потому-что ни у одного боевого самолета я что-то не видел сенсорных экранов? http://www.penza-radiozavod.ru/catpv.126.htm
GUMAR Posted February 4, 2010 Posted February 4, 2010 А вот кстати сейчас наткнулся на такую отечественную тактильную панель, такие вроде на новые системы управления ЗРК хотели ставить. Интересно что мешает их применению в авиации, потому-что ни у одного боевого самолета я что-то не видел сенсорных экранов? http://www.penza-radiozavod.ru/catpv.126.htm Фисбен писал, что не эргономично. Не чувствуешь, нажал ты кнупку или нет. А раз так, ИМХО, они не нужны. Хм. когда интересно второй полет будет...:ermm: [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466
ФрогФут Posted February 4, 2010 Posted February 4, 2010 потому-что ни у одного боевого самолета я что-то не видел сенсорных экранов? У наших - нету. У американцев - на F/A-18E/F и на F-35. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
ED Team Chizh Posted February 4, 2010 ED Team Posted February 4, 2010 Фисбен писал, что не эргономично. Не чувствуешь, нажал ты кнупку или нет. А раз так, ИМХО, они не нужны. На западе применяют давно и успешно. Может быть мы пока готовить не умеем? :) Впрочем мы еще не знаем что там на Т-50 будет. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Mnemonic Posted February 4, 2010 Posted February 4, 2010 (edited) Очень интересно посмотреть на приборку прототипа ПАК-ФА :) Случайно не появилось еще никаких фоток? К слову приборка у первого прототипа Ф-35 (X-35) была более чем классическая: А вот уже на серийных внедрили все новшества - тачскрин, навороченную нашлемку (прямо виртуальная реальность), отсутствие ИЛС-а: Любопытно какими интерфейсными новинками кроме ХОТАС-а порадует отечественная промышленность :) Edited February 4, 2010 by Mnemonic
SergGT Posted February 4, 2010 Posted February 4, 2010 Ремонтирую, автоматы по приему платежей, там тачскрин давно используется, но в основном китайские стекла. Всё хочу узнать у нас в России есть производители, хотябы для военных целей? 1
Mnemonic Posted February 4, 2010 Posted February 4, 2010 (edited) Ремонтирую, автоматы по приему платежей, там тачскрин давно используется, но в основном китайские стекла. Всё хочу узнать у нас в России есть производители, хотябы для военных целей? На Ф-35 спецовые стекла используются, все таки экран стоит в истребителе, и должен выдерживать все трудности с этим связанные (перегрузки, вибрации), да и сама ЖК панель должна быть высококонтрастной и яркой чтобы выполнять свои функции дисплея, будучи на солнце. Кроме того, сам софтварный интерфейс продуман так чтобы его легко можно было использовать рукой одетой в перчатку. Думаю скорее всего летчику то или иное действие подтверждается звуковым сигналом и, возможно, вибрацией. По поводу производителей тачскринов или даже ЖК-панелей в России - не уверен что есть, смотрел как-то интервью с разработчиками кокпитов для новых Су-30, они говорили что сами ЖК-матрицы закупали (у Японцев если не ошибаюсь). А вот производителей микродисплеев необходимых для шлемов виртуальной реальности точно нету, и про то чтобы использовали VRD (Virtual Retinal Display) - рисующий картинку сразу на сетчатке глаза, у нас тоже не слышал. Но, компоненты можно закупить, тем более если планируется экспортный вариант самолета. Остается правильно сконструировать на их базе сам девайс, а это можно :) Еще кабинки 35-го: Прототип... ...и серийный Edited February 4, 2010 by Mnemonic
Mnemonic Posted February 4, 2010 Posted February 4, 2010 (edited) Отечественная новинка: ЗШ-10 с моноклем и "ТрекИР"-ом :) Красив! Edited February 4, 2010 by Mnemonic
RUS MK Posted February 4, 2010 Posted February 4, 2010 А вот уже на серийных внедрили все новшества - тачскрин, навороченную нашлемку (прямо виртуальная реальность), отсутствие ИЛС-а: Реальность скорее дополненная, а не виртуальная. :) ЗЫ: а на Ф-35 от переплета не собираются избавляться? 1
Дм. Журко Posted February 4, 2010 Posted February 4, 2010 (edited) Нет. Там борьба за порожнюю массу только закончилась. Не без потерь. В частности, задняя часть имеет акрилловую прозрачную часть, а передняя часть -- поликарбонат. (В этом смысле поражает беспечность к массе на многих наших истребителях.) P.S. Полагаю, переплёт на F-35 связан с нашлемной индикацией, а точнее, с отсутствием громоздкого индикатора на лобовом стекле. На F-16 ИЛС должен защитить лётчика при срыве фонаря. Edited February 5, 2010 by Дм. Журко 1
Mnemonic Posted February 5, 2010 Posted February 5, 2010 (edited) MK;830750']Реальность скорее дополненная' date=' а не виртуальная. :)[/quote'] Угу, она самая ;) MK;830750']ЗЫ: а на Ф-35 от переплета не собираются избавляться? Честно говоря по всей видимости переплет выполняет функции ребра жесткости, и установлен под цельным куском плексигласа. Демонстратор F-35 F-35B F-35A На всех - A, B, C - версиях фонарь планируется откидываемым вперед Кстати специально создан не только шлем, а и сам противоперегрузочный костюм Да и тоненький он очень. Но это опять же серийники (и демонстраторы), у первого прототипа был другой переплет! На прототипе - спереди закрепленный козырек, сзади - откидываемая вбок часть. У ПАК-ФА он толстоват, да и полоса сверху аля Су-25: будем надеяться что исправят :) P.S. Полагаю, переплёт на F-35 связан с нашлемной индикацией, а точнее, с отсутствием громоздкого индикатора на лобовом стекле. На F-16 ИЛС должен защитить лётчика при срыве фонаря.Может и так. Edited February 5, 2010 by Mnemonic
Mnemonic Posted February 5, 2010 Posted February 5, 2010 (edited) Кокпит Су-35, предполагаю что у Пак-Фа будет похож за исключением ИЛС-а, уже видно что он другой на летавшем прототипе. А как вы думаете? :) Интересно будет сравнить когда появятся фотки кокпита Пак-Фа Edited February 5, 2010 by Mnemonic
dragony Posted February 5, 2010 Posted February 5, 2010 Отечественная новинка: ЗШ-10 с моноклем и "ТрекИР"-ом :) Красив! Мне не понравился. 1. Под светофильтром какой-то топорный угловатый дивайс висит 2. Светофильтр не защищён от царапин в отличие от того же ЗШ-7 WBR, =FV=BlackDragon. [sIGPIC][/sIGPIC]
Mnemonic Posted February 5, 2010 Posted February 5, 2010 Мне не понравился. 1. Под светофильтром какой-то топорный угловатый дивайс висит Пока в лицо не дует девайсу не обязательно быть обтекаемым :) А вообще, это отечественный и весьма стандартный модуль для нашлемного целеуказания, он всегда так выглядел.
Fisben Posted February 5, 2010 Posted February 5, 2010 На западе применяют давно и успешно. Может быть мы пока готовить не умеем? :) Сказать, что сказал Рикардо Травен (шеф-пилот с суперхорнета)? Он сказал следующее: поначалу было очень неудобно. Потом потихоньку привыкли. Прошу заметить - ПРИВЫКЛИ. Есть очень хорошая пословица на этот счет - к хорошему привыкать не надо. А еще он очень сокрушался, что в буржуинии их - летчиков - не подпускают к проектированию и разработке самолетов. И очень хвалил отечественные цветные МФИ... Всего наилучшего, Алексей.
ED Team Chizh Posted February 6, 2010 ED Team Posted February 6, 2010 (edited) Сказать, что сказал Рикардо Травен (шеф-пилот с суперхорнета)? Он сказал следующее: поначалу было очень неудобно. Потом потихоньку привыкли. Прошу заметить - ПРИВЫКЛИ. А где и кому он это сказал? Источник есть? Очень интересно глянуть. Надо понимать, что на МиГе никогда не будет сенсорных дисплеев? ;) Edited February 6, 2010 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Fisben Posted February 7, 2010 Posted February 7, 2010 А где и кому он это сказал? Источник есть? Очень интересно глянуть. Это он неоднократно говорил в беседах с нашими летчиками. На всевозможных выставках наши частенько ходят в гости к Литл Рики, а он к нашим :) Надо понимать, что на МиГе никогда не будет сенсорных дисплеев? ;) Никогда не говори никогда :) Пока нет, а дальше... Дальше будет бизнес-единица "боевая авиация"... Всего наилучшего, Алексей.
ED Team Chizh Posted February 7, 2010 ED Team Posted February 7, 2010 (edited) Это он неоднократно говорил в беседах с нашими летчиками. На всевозможных выставках наши частенько ходят в гости к Литл Рики, а он к нашим :) Я так и думал. Впрочем на начальных этапах освоения новых технологий всегда бывают проблемы. Которые со временем преодолеваются На fas.org пишут что UPCD на самолете благополучно достиг совершенства. Where technological jumps in E/F avionics were possible, they were made. The touchscreen Up-Front Control Display (UPCD) is the most prominent feature of the Super Hornet cockpit. While other services were tentative about embracing touchscreen for tactical aircraft applications, we’ve seen this display move successfully to maturity. The prime piece of real estate dedicated to administrative tasks in the heritage Hornet (the UFC, or Up-Front Control), is now a full participant in the warfighting display suite. http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/docs/990414-ART-Super-Hornet.htm Никогда не говори никогда Ну вот и я про тоже. ИМХО, мы тоже рано или поздно дойдем до этих "неудобных" сенсорных экранов. Edited February 7, 2010 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
SergGT Posted February 7, 2010 Posted February 7, 2010 я как человек по роду своей деятельности часто общающийся с сенсорными экранами хотел бы их немножко "покритиковать". Самым большим их недостатком является не чёткая обратная связь. Когда ты нажимаешь кнопку ты чувствуешь что ты её нажал, а палец на экране этого не чувствует, а ещё если к примеру яркое солнце, то вообще можно не понять достигло действие результат или нет...
ED Team Chizh Posted February 7, 2010 ED Team Posted February 7, 2010 я как человек по роду своей деятельности часто общающийся с сенсорными экранами хотел бы их немножко "покритиковать". Самым большим их недостатком является не чёткая обратная связь. Когда ты нажимаешь кнопку ты чувствуешь что ты её нажал, а палец на экране этого не чувствует, а ещё если к примеру яркое солнце, то вообще можно не понять достигло действие результат или нет... Нужно сделать фидбек, светом или звуком. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
AlexHunter Posted February 7, 2010 Posted February 7, 2010 Нужно сделать фидбек, светом или звуком. Нет,звук ивибрацией, уменя на nokia 5800 так очень помогает :) Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Blazer Posted February 7, 2010 Posted February 7, 2010 Нет,звук ивибрацией, уменя на nokia 5800 так очень помогает :) Вибрацией всего самолета:D 1
Felix Posted February 7, 2010 Posted February 7, 2010 я как человек по роду своей деятельности часто общающийся с сенсорными экранами хотел бы их немножко "покритиковать". Самым большим их недостатком является не чёткая обратная связь. Когда ты нажимаешь кнопку ты чувствуешь что ты её нажал, а палец на экране этого не чувствует, а ещё если к примеру яркое солнце, то вообще можно не понять достигло действие результат или нет... Нужно сделать фидбек, светом или звуком. Дело в том, что "нащупать кнопку" в любом случае с сенсорным экраном не выйдет. Но нужно понимать, господа, что важные "красные кнопочки и тумблерки" в любом случае являются физическими. Все остальное спокойно переносится на сенсорный дисплей PS: проблем с солнцем уже нет ;)
Lemon Lime Posted February 7, 2010 Posted February 7, 2010 Нужно сделать фидбек, светом или звуком.Сначала создадим себе трудности, а потом будем их героически преодолевать. Светом или звуком. 1 Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся. Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me сфсвсг I'm the future of the Russian government. According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.
Felix Posted February 7, 2010 Posted February 7, 2010 Сначала создадим себе трудности, а потом будем их героически преодолевать. Светом или звуком. Вы считаете, что сенсорный многофункциональный дисплей в самолете - лишняя трудность?
Recommended Posts