МиГ-29 против F-16 в небе Польши

То что самолёт создавался для иммитации МиГ-29 тоже достаточно обмусолено.

Об этом нигде не говорится.

Контр-аргументов, которые необходимо опровергнуть тоже не наблюдается.

Как же?

Я уже писал выше.

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=912107&postcount=152

ИМХО вопрос исчерпан - F-16 до МиГа в БВБ как до луны пешком.

Вот именно что это твоем ИМХО.

Цифры ЛТХ говорят что МиГ-29 примерно равен F-16 block 50. Если у block 30 ЛТХ лучше, то он получается лучше МиГа, а если его еще облегчить, то сам догадайся. :)

У "Агрессоров" вроде Ф-16 имитировал МиГ-29, а Ф-18 - Су-27. Как бы все сходится.

F-18 появились после того как списали F-16N.

В тоже время сейчас у них не переделанные F-16A. Кого они имитируют?

читай между строк :) утомило уже,

И не говори.

сравни скорости на которых конкурсанты достигают максимальные характеристики, выясни Ж, прикинь радиусы виражей, сделай вывод о способности лётчика реализовать максимальные маневренные возможности самолёта. Потом в той же ПА по МиГ-29 возьми на пару страниц раньше формулу и открой для себя чего добивались американцы, снижая массу. И ещё, у меня на памяти вираж МиГ-29 21-22 гр/сек, пока не оспариваю, но буду уточнять почему там написано 19.

Я уже сравнил ЛТХ МиГ-29 и F-16C, о чем уже не раз упоминал.

Твою теорию они не подтверждают. Так что будем счистать твои гипотезы - твоими гипотезами.

кстати а как можно понять на основании этой диаграммы из сравнения что это 19 гр/сек, там написано максимальный 22.2

Я не понимаю куда ты смотришь, на диаграмме и в тексте время виража 19 секунд, что дает скорость разворота 19 гр. в секунду.

ИМХО касалось только того, что вопрос исчерпан - превосходство МиГ-29 в БВБ над Ф-16 не подлежит никакому ИМХО.

Верно.

Превосходство должно как-то доказываться.

Пока с твоей стороны никаких доказательств, кроме твоего ИМХО.

это слив, некорректно. Андрей, елы-палы Ф-16 крутит 19 сек при 9 ж, а МиГ при 6.8, я даже не буду спрашивать кто дольше просидит в вираже - все твои сравнения это бумажный пшик нереализуемый практически.

добавлено: дабы вернуть корректность не все ибо во все я так глубоко не лез но в данном кокретном случае это именно так.

Мы сейчас с Димой Yo-Yo посмотрели на диаграммы виражей и перегрузок МиГ-29. Перегрузки не клеятся с виражами. Т.е. максимальная скорость виража у МиГа должна быть сдвинута в район максимальной перегрузки.

я имел ввиду диаграмму Ф-16, с МиГом я разобрался 22 гр/сек у него на 200м так что память мне пока не изменяет.

Я сравнивал МиГ на высоте 1000 c F-16 на высоте 1500. Из этого следует, что F-16 будет немного превосходить МиГ на высоте 1000.

насчёт никаких доказательств это точно "ИМХО", только не моё, а твоё.

Не надо спорить.

Цифры с твоим ИМХО не соглашаются. :)

P.S.

Приходи к нам в офис и мы тебе на пальцах разжуем где ошибка в диаграммах МиГа.

А... А как же мы? А нам кто разжует?:)

Хотя бы скажите, какая из диаграмм верна, какая нет. Дальше сам посчитаю.

А самому что - Заратустра не позволяет?

Даю вводную:

w = ny*g/TAS

T_360 = 2*Pi/w

имейте в виду, что на графиках IAS, поэтому не забудьте перевести.

Обратите еще внимание, что на графиках перегрузок будут переломы, там где ограничения перегрузок скачком меняются. Попробуйте это учесть в ваших графиках времени виража.

О результатах доложите.

Неплохо, надо сказать, получается :-)

Не надо льстить :)

так так так! господа присяжные! прошу обратить ваше внимание на то что подсудимый начинает путаться в показаниях! Так и в какую же библию мы теперь верим? :))). Андрей, на самом деле, в другом офисе мне объяснили что МиГ-29 ну очень близок по маневру к Су-27, доступно так объяснили - буквально на пальцах :)

У нас свой офис и свои объяснения.

Понимаешь, не может самолет уровня МиГ-29 при увеличении перегрузки увеличивать время виража. :)

да причём тут это, там на графике есть ROT 22.5 и я никак не пойму к чему он, именно для 5000 футов

"Это" здесь очень даже при чем. 500 метров высоты у земли дают заметную разницу в характеристиках.

ты в первой части поста отрицаешь цифры, какой части поста я должен следовать?

Я не отрицаю цифры угловых скоростей. Но у аэродинамике МиГа не все с порядке с диапазоном скоростей на которых достигается максимальная угловая скорость.

нада пригласить в офис ЕД сотрудников Микояна. Пускай им разжуют :D

А они к нам и так приходят. :)

вспоминается история МиГ-21 и Ф-5, тоже все графики смотрели, мигарь имел как хотел, проверили - не имеет

ситуаций из той же области :)

Если бы они посмотрели правильные графики, никаких бы сюрпризов не было.

Это всего лишь говорит о некачественной оценке самолета F-5E нашими спецами.

кстати, в ЛО2 если включить Ф-16 в летабы, то МиГ-29 его бьет его как хочет, а вы говорите все по графикам сделано :)

В ЛО не всегда все хорошо с настройками ФМ, особенно у нелетабов.